Σάββατο, 31 Μαΐου 2008

Δημοσίευμα του Ελεύθερου Τύπου για την συζήτηση στη Βουλή


Επερώτηση ΠΑΣΟΚ για τα κέντρα πρόληψης κατά των ναρκωτικών
Παρασκευή, 30.05.08

Στις δημοσιονομικές δυσχέρειες του σήμερα, καθώς και σε λανθασμένες επιλογές του παρελθόντος απέδωσε ο υφυπουργός Υγείας, Γιώργος Κωνσταντόπουλος, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν ο ΟΚΑΝΑ και τα κέντρα πρόληψης, τα οποία εφαρμόζουν «στεγνά» προγράμματα απεξάρτησης, καθώς και τα διάφορα κέντρα τεκμηρίωσης ενάντια στη χρήση εξαρτησιογόνων ουσιών.
Απαντώντας σε επερώτηση του ΠΑΣΟΚ και στις επικρίσεις του ότι τα κέντρα πρόληψης «υπονομεύονται από την απάθεια της κυβέρνησης» απέναντι στη σταδιακή υπερχρέωσή τους (7,5 εκατ. ευρώ) και με τους εργαζόμενους να παραμένουν απλήρωτοι επί μήνες, ο κ. Κωνσταντόπουλος σημείωσε πως, με δεδομένες τις δημοσιονομικές δυσχέρειες που υπάρχουν, το υπουργείο Υγείας επιλέγει να διοχετεύσει τους πόρους του στη δημιουργία νέων κέντρων χορήγησης μεθαδόνης.
«Και το Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο Ψυχικής Υγιεινής θα συνεχίσει να λειτουργεί και το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης για τα Ναρκωτικά και τα κέντρα πρόληψης θα συνεχίσουν να λειτουργούν - θα μείνουν όρθια και θα ιδρυθούν και άλλα», διαβεβαίωσε ο υφυπουργός. «Με λύπη μας κλείνουμε έστω και ένα «στεγνό» πρόγραμμα. Όταν, όμως, πρέπει να δημιουργήσουμε ένα κέντρο μεθαδόνης στην Πτολεμαΐδα και στη Θράκη και όταν το κόστος ενός «στεγνού» προγράμματος ισοδυναμεί με εκείνο τεσσάρων κέντρων μεθαδόνης, τα χρήματα θα πάνε εκεί - για να μειωθούν οι μεγάλες λίστες αναμονής που υπάρχουν».
Οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, Χ. Καστανίδης, Μ. Σκουλάκης, Λ. Γρηγοράκος, Έ. Νασιώκας, Χ. Χάιδος, Α. Κακλαμάνης, καθώς και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του κόμματος, Χ. Παπουτσής, κατηγόρησαν την κυβέρνηση για ολιγωρία στη χρηματοδότηση και στελέχωση του ΟΚΑΝΑ και των διαφόρων κέντρων που ασχολούνται με την εκπόνηση πολιτικών για την καταπολέμηση της τοξικομανίας.
«Αλίμονο στην κυβέρνηση εκείνη, όπου ο υπουργός Υγείας, σταματάει να διεκδικεί και ανέχεται να υποχρηματοδοτείται. Αλλάζετε τους προέδρους του ΟΚΑΝΑ για να ρίξετε σ’ αυτούς την ευθύνη. Δεν υλοποιήσατε καμία πρόταση της Διακομματικής Επιτροπής, την οποία χρησιμοποιήσατε ως άλλοθι της απραξίας σας», ανέφερε ο Μανώλης Σκουλάκης, ενώ ο Χ. Παπουτσής, επεσήμανε ότι το Εθνικό Σχέδιο Δράσης κατά των Ναρκωτικών, που παρουσίασε πρόσφατα η κυβέρνηση, στερείται χρονοδιαγράμματος και χρηματοοικονομικής μελέτης.
Αντίστοιχες αιτιάσεις εξέφρασαν και οι εκπρόσωποι των υπολοίπων κομμάτων της αντιπολίτευσης.
Απαντώντας, ο κ. Κωνσταντόπουλος διευκρίνισε πως η πολιτική για τα ναρκωτικά θα χρηματοδοτηθεί με εφαρμογή παλαιότερου νόμου του ΠΑΣΟΚ που δεν έχει ενεργοποιηθεί μέχρι σήμερα, ενώ κατηγόρησε το ΠΑΣΟΚ, ότι χρησιμοποίησε ως κυβέρνηση τα αποθεματικά του ΟΚΑΝΑ, προκειμένου να αγοράσει ο Οργανισμός, άχρηστα και ακατάλληλα κτίρια στο κέντρο της Αθήνας. «Αν τα πουλάγαμε, θα μας λέγατε ότι ξεπουλάμε την περιουσία. Και τα ακίνητα αυτά είναι κουφάρια, που κανείς δεν θέλει να αγοράσει», ανέφερε ο υφυπουργός Υγείας.
«Μπορεί να διαφωνείτε με την επιλογή, αλλά επί ΠΑΣΟΚ τα προγράμματα χρηματοδοτούνταν κανονικά», παρατήρησε ο Χ. Παπουτσής.
Κατά τη συζήτηση, σημειώθηκε αντιπαράθεση μεταξύ του Γ. Κωνσταντόπουλου και του Χ. Παπουτσή, με αφορμή την έκκληση του πρώτου προς το ΠΑΣΟΚ «να ενώσουμε στο ζήτημα των ναρκωτικών, τα λιανοντούφεκά μας και να αφήσουμε τα μπαζούκας για άλλες Επιτροπές της Βουλής. Ξέρετε καλά τι εννοώ».
«Διαβάζετε πολύ Πρετεντέρη, ή ανήκετε σε κείνους που θέλουν να παραπληροφορήσουν τον κ. Πρετεντέρη», απάντησε ο Χ. Παπουτσής. «Σε συνεργασία με τον κ. Πρετεντέρη και άλλους, προσπαθείτε να δημιουργήσετε μία σύγχυση στην ελληνική κοινωνία. Ο κ. Βγενόπουλος εκλήθη από το ΠΑΣΟΚ μαζί με τους υπουργούς σας των Οικονομικών και των Μεταφορών, για να παράσχουν διευκρινίσεις για το σκάνδαλο του ξεπουλήματος του ΟΤΕ. Το κόμμα σας όφειλε να υποχρεώσει τον κ. Αλογοσκούφη και τον κ. Χατζηδάκη να έρθουν να ενημερώσουν τη Βουλή. Αυτό δεν είναι εντιμότητα, είναι ανέντιμη πολιτική στάση, που καλύπτεται από τις σχέσεις του κ. Βγενόπουλου με τα ΜΜΕ», ανέφερε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ.
«Η γραφίδα, ή η φωνή που αναφέρετε, άλλοτε χαϊδεύει αυτιά και άλλοτε όχι. Ορισμένες γραφίδες αρμενίζουν στο ίδιο μήκος κύματος συνέχεια. Ας μην δυσανασχετούμε όταν δεν μας χαϊδεύουν τα αυτιά», απάντησε ο υφυπουργός Υγείας.
Στην εμπλοκή του συμβούλου του πρωθυπουργού, Γιάννη Κεφαλογιάννη, σε υπόθεση εμπορίας ναρκωτικών, αναφέρθηκε ο πρώτος επερωτών του ΠΑΣΟΚ, Χάρης Καστανίδης.
«Φοβάμαι ότι σήμερα υπάρχει και ένας πολύ κακός συμβολισμός στο πρόσωπο της κυβέρνησης. Και ο συμβολισμός αυτός, γίνεται μαζί με την αδράνεια των διοικητικών μηχανισμών που ελέγχει, αλλά υπάρχει και στην άσκηση δίωξης σε βάρος συμβούλου του πρωθυπουργού, ο οποίος κατηγορείται από την εισαγγελία Ρεθύμνης για πολύ σοβαρό έγκλημα - της υπόθαλψης εγκληματία ο οποίος διακινούσε ναρκωτικά. Εκφράζω την ευχή, ότι κατά τη δικαστική διερεύνηση και μετά τη δίωξη, δεν θα αποδειχθεί τίποτα, γιατί επιθυμώ ο πολιτικός κόσμος να μην συνδέεται με τέτοιου είδους απεχθείς κατηγορίες», ανέφερε ο κ. Καστανίδης.
«Παρακαλώ πολύ, να μην χρησιμοποιούμε τόσο εύκολα γεγονότα που δεν έχουν κριθεί, που πολλές φορές τον οδήγησαν εκτός κυβέρνησης, δείχνοντας και την εντιμότητά του και το ήθος του. Παρακαλώ πολύ να κλείσει εδώ η συζήτηση», απάντησε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της ΝΔ Κ. Μαρκόπουλος, ενώ και ο υφυπουργός Υγείας με τη σειρά του προέτρεψε να «μην γίνεται σπέκουλα με τον κ. Κεφαλογιάννη, έναν άνθρωπο που υπηρέτησε το Κοινοβούλιο 40 χρόνια, όσο κανένας άλλος. Ας κλείσει το θέμα στη Δικαιοσύνη και μετά ας έρθουμε να το θίξουμε εδώ».ΑΠΕ - ΜΠΕ
(Σημείωση Ιστολόγου:
Αγαπητοί Συντάκτες του "Ε.Τ." δεν ήρθατε ποτέ σε μια συνέντευξή πού έδωσε το Σωματείο Στελεχών Πρόληψης, για να μάθετε την δουλειά των Κέντρων Πρόληψης.
Εκτός αν βολεύει τα Κ.Π. να παρουσιάζονται ως "στεγνά προγράμματα", για να πούμε ότι έχουν πολλαπλάσιο κόστος από τα προγράμματα μεθαδόνης.
"Ο κόσμος ζητά μεθαδόνη, οπότε ας κλείσουν"
Συνάδελφοι βομβαρδίστε με επιστολές τον "Ε.Τ." να πληροφορηθεί το είδος των υπηρεσιών που προσφέρουμε και πόσο κοστίζουν αυτές!!!)

Άλλα 2 δημοσιεύματα σε Εφημερίδες Πανελλαδικής Κυκλοφορίας

το προηγούμενο Σάββατο 24-5-2008











Η συζήτηση της επερώτησης των 35 Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ για τα Κ.Π. σήμερα στη Βουλή

Από τα πρακτικά της Βουλής


Προηγουμένως, στην ερώτησή του προς τον Πρωθυπουργό κ. Κων/νο Καραμανλή για τα προβλήματα της Υγείας , ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης κ. Γιώργος Παπανδρέου, αναφέρθηκε και στον ΟΚΑΝΑ:


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ (Πρόεδρος Πανελλήνιου Σοσιαλιστικού Κινήματος):………………..
Οι εργαζόμενοι στον ΟΚΑΝΑ παραμένουν απλήρωτοι. Σας έχω δει, κύριε Πρωθυπουργέ, να επισκέπτεστε τακτικά τις κοινότητες απεξάρτησης. Θεωρούσα ότι δεν ήταν για λόγους επικοινωνιακούς, αλλά για λόγους ευαισθησίας.



Οι μοναδικοί απλήρωτοι εργαζόμενοι του ΟΚΑΝΑ (έστω και κατά 50%) αυτή τη στιγμή είναι αρκετοί συνάδελφοί μας στα Κ.Π.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των ΕΠΕΡΩΤΗΣΕΩΝΘα συζητηθεί η υπ’ αριθμόν 71/7-5-2008 επερώτηση τριάντα πέντε Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ., μεταξύ των οποίων των κυρίων Χαράλαμπου Καστανίδη, Ιωάννη Αμοιρίδη, Χρύσας Αράπογλου, Μιλτιάδη Βέρρα, Λεωνίδα Γρηγοράκου, Βασίλειου Έξαρχου, Πέτρου Ευθυμίου, Ηλία Καρανίκα, Μιχάλη Κατρίνη, Ηλία Λαμπίρη και άλλων, αρμοδιότητας των Υπουργείων Εσωτερικών και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με τα Κέντρα Πρόληψης Ουσιών. Από τις κοινοβουλευτικές ομάδες των Κομμάτων μας εστάλησαν επιστολές, με τις οποίες μας δηλώνουν ότι ορίζουν κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους για τη συζήτηση της παρούσης επερωτήσεως η μεν Νέα Δημοκρατία το Βουλευτή Ευβοίας κ. Μαρκόπουλο, το Κ.Κ.Ε. τον κ. Χαραλάμπους, ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. τον κ. Λεβέντη και ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός τον κ. Βαΐτση Αποστολάτο. Το λόγο τώρα έχει ο πρώτος των επερωτώντων Βουλευτής Θεσσαλονίκης και πρώην Υπουργός κ. Χάρης Καστανίδης. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κυρία και κύριοι συνάδελφοι, τα ναρκωτικά θερίζουν. Ο αριθμός των εξαρτημένων αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο. Ο αριθμός, δυστυχώς, των νέων, κυρίως παιδιών και ο αριθμός των νεκρών, επίσης, αυξάνεται. Ο αριθμός αυτών που αναμένουν στις λίστες των προγραμμάτων του Ο.Κ.Α.ΝΑ., περιμένοντας ένα νεύμα από τους υπευθύνους για να μπουν σε προγράμματα απεξάρτησης, επίσης, αυξάνεται και μαζί με τη λίστα αυξάνεται και ο αριθμός των θυμάτων. Η πολιτεία όχι απλώς αδρανεί, αλλά αποδιαρθρώνει και τους υπάρχοντες μηχανισμούς απεξάρτησης. Τα στοιχεία είναι συγκεκριμένα, σαρωτικά για την Κυβέρνηση. Αναδεικνύουν την τεράστια ευθύνη και του Πρωθυπουργού και των Υπουργών. Στη διάρκεια της δεκαετίας του 1980 και του 1990, κυρίως υπό την ευθύνη των κυβερνήσεων του ΠΑ.ΣΟ.Κ., αρθρώθηκαν σε ένα ενιαίο πλέγμα διοικητικών μηχανισμών πολλοί θεσμοί για την πρόληψη των ναρκωτικών και των εξαρτήσεων. (PM)(2NP) Αρθρώθηκαν διοικητικοί μηχανισμοί, κέντρα θεραπείας για την απεξάρτηση των ευπαθών ομάδων, για την απεξάρτηση των εξαρτημένων. Αυτό το σύστημα σήμερα αποδιαρθρώνεται.Θέλω να υπενθυμίσω ότι ο Οργανισμός Καταπολέμησης Ναρκωτικών ιδρύθηκε και εξαπλώθηκε επί ΠΑ.ΣΟ.Κ. Όλο το δίκτυο που υπάγεται στο ΚΕΘΕΑ, στο Κέντρο Θεραπείας Εξαρτημένων Ατόμων, ιδρύθηκε επί ΠΑ.ΣΟ.Κ., στηρίχθηκε οικονομικά, ηθικά και πολιτικά από τις κυβερνήσεις του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ασφαλώς τα προγράμματα αυτά απέδωσαν πολλά με την επιστημονική υποστήριξη πολλών ικανών ανθρώπων και ανθρώπων που ασχολούνται με τη δημόσια υγεία γενικότερα. Διάφορα προγράμματα, «στεγνά» ή άλλα, επίσης θεσμοθετήθηκαν αυτήν την περίοδο και σήμερα βλέπουμε να αμφισβητούνται. Είναι τεράστιο το εύρος των προβλημάτων που σχετίζονται με τα ναρκωτικά και την επέκτασή τους. Εις μάτην οι κοινοβουλευτικές διακομματικές επιτροπές έχουν προτείνει ιδέες και μάλιστα πορίσματα τα οποία έχουν πολύ μεγάλη σημασία, αλλά η Κυβέρνηση αντιλαμβάνεται ότι δεν τα αντιλαμβάνεται. Θέλω να μείνω σε μερικά δεδομένα περιορίζοντας το αντικείμενο γιατί θα ακολουθήσουν οι συνάδελφοί μου που θα αναφερθούν –θέλω να πιστεύω- σ’ όλο το εύρος των προβλημάτων. Θα ξεκινήσω με τα κέντρα πρόληψης. Τα κέντρα πρόληψης είναι οργανισμοί οι οποίοι χρηματοδοτούνται κατά 50% από τον ΟΚΑΝΑ και το άλλο 50% χρηματοδοτείται από πόρους της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Απασχολούν άξιους εργαζόμενους. Σκοπός αυτών των κέντρων πρόληψης είναι να μειώσουν προληπτικά τη ζήτηση της εξάρτησης, των εξαρτησιογόνων ουσιών. Είναι 72 κέντρα σ’ όλη την Ελλάδα, διεισδύουν στο χώρο της γειτονιάς, αφορούν το χώρο της Αυτοδιοίκησης, δρουν μεταξύ των ευπαθών κοινωνικών κατηγοριών, δρουν μεταξύ των οικογενειών που έχουν εξαρτημένα μέλη και φροντίζουν να τους κινητοποιήσουν, δίνουν συμβουλές στις νεαρές ηλικίες, κυρίως από την προσχολική αγωγή μέχρι την εφηβική ηλικία. Κάνουν ό,τι μπορούν για να προστατεύσουν στη φάση της πρόληψης τις ευπαθείς κοινωνικές κατηγορίες και κυρίως τα νέα παιδιά από τις εξαρτήσεις, από τις τοξικές ουσίες, από τα ναρκωτικά. Εδώ και έντεκα χρόνια λειτουργούν τα κέντρα πρόληψης. Κυρία και κύριοι συνάδελφοι, στα έντεκα αυτά χρόνια προσέφεραν πολλά. Θα μπορούσαν περισσότερα με την κατάλληλη στήριξη του κράτους. Σήμερα βρίσκονται μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας. Ουσιαστικά δεν λειτουργούν, υπονομεύονται από την απάθεια της Κυβέρνησης. Μόνο ο ΟΚΑΝΑ οφείλει αυτήν την ώρα 6 εκατομμύρια ευρώ. Οι πόροι από την Αυτοδιοίκηση που οφείλονται που έπρεπε να πληρωθούν είναι στο ύψος των 1,4 εκατομμυρίων ευρώ. Ο Υπουργός Εσωτερικών ανέλαβε να καλύψει οφειλόμενους πόρους με δήλωσή του, να καλύψει δηλαδή την οφειλή των 1,4 εκατομμυρίων ευρώ. Ο ΟΚΑΝΑ δηλώνει ότι δεν μπορεί να πληρώσει τίποτα από τα 6 εκατομμύρια ευρώ. Το Υπουργείο Εσωτερικών, παρότι ανέλαβε τη δέσμευση, δηλώνει: «Αφού δεν πληρώνει ο ΟΚΑΝΑ, τότε δεν πληρώνω ούτε εγώ». Άρα συνολικά αυτήν την ώρα στα κέντρα πρόληψης και σε εργαζόμενους που έχουν να πληρωθούν τουλάχιστον εφτά μήνες οφείλονται 6 συν 1,4, περίπου 7,5 εκατομμύρια ευρώ και δεν ξέρω αν τις ώρες αυτές που μιλάμε έχουν προστεθεί και άλλα. Πιθανολογώ ότι έχουν προστεθεί και άλλα. Πώς είναι δυνατό να λειτουργήσουν τα κέντρα πρόληψης; Γιατί τα απαξιώνουμε; Γιατί ρίχνουμε στην πυρά μηχανισμούς που έχουν αποδώσει και εργαζομένους οι οποίοι μπορούν και τώρα να αποδώσουν το μέγιστο; Τι είναι αυτό που εμποδίζει τον Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης να χρηματοδοτήσει τον ΟΚΑΝΑ προκειμένου ο ΟΚΑΝΑ με τη σειρά του να χρηματοδοτήσει τα κέντρα πρόληψης; Τι είναι αυτό το παιχνίδι του Υπουργού Εσωτερικών ο οποίος λέει ότι «προϋπόθεση για να σας δώσω εγώ τα 1,4 εκατομμύρια ευρώ είναι πρώτα να πληρώσει ο ΟΚΑΝΑ»; Η διοίκηση δεν είναι ενιαία; Η Κυβέρνηση δεν είναι ενιαία; Οι Υπουργοί δεν πειθαρχούν υπό τον αυτό Πρωθυπουργό; Δεν υπάρχουν κανόνες; Πώς αξιολογείτε αυτά τα θέματα;(TS)(2PM)Όχι μόνο αυτό αλλά το Κέντρο Εκπαίδευσης του ΟΚΑΝΑ έχει πάψει να λειτουργεί. Το Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης της Νεολαίας έχει πάψει να λειτουργεί. Συνδυασμένες δράσεις δεν υπάρχουν. Τι ακριβώς νομίζετε ότι πρέπει να γίνει; Πώς στον τομέα της πρόληψης θα δράσουν οι μηχανισμοί που έχουν συσταθεί εδώ και έντεκα χρόνια και αποδίδουν; Ποιοι άλλοι μηχανισμοί θα μπορούσαν να είναι υποκατάστατα; Το έχετε σκεφθεί; Διότι όταν μια Κυβέρνηση και στην προκειμένη περίπτωση εσείς, καταστρέφει κάτι, τότε θα πρέπει να φαντασθεί ο ερωτών Βουλευτής ή οι επερωτώντες Βουλευτές ότι κάτι άλλο έχετε ανακαλύψει, που μπορεί να υποκαταστήσει αυτούς τους διοικητικούς μηχανισμούς πρόληψης.Το περίεργο δε είναι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι και ο Υπουργός και ο Υφυπουργός Υγείας ανακοίνωσαν την ίδρυση επιπλέον δεκατεσσάρων Κέντρων Πρόληψης, δηλαδή από εβδομήντα δύο πάμε στα ογδόντα έξι. Εάν μεν έχετε επιλέξει για λόγους που εσείς γνωρίζετε να χρηματοδοτήσετε τα δώδεκα Κέντρα Πρόληψης, τότε πρέπει να μου πείτε πώς τα δεκατέσσερα Κέντρα Πρόληψης μπορούν να κάνουν κάτι και όχι τα εβδομήντα δύο που υπάρχουν. Εάν πάλι θα τα χρηματοδοτήσετε όλα, τότε γιατί μέχρι στιγμής έχουμε οφειλές που ανέρχονται στα 7,5 εκατομμύρια ευρώ; Τι ακριβώς σκέφτεστε; Τι θέλετε; Υπάρχει συνοχή στη λογική και στην πολιτική σας συμπεριφορά; Πώς ιδρύετε ή ανακοινώνετε την ίδρυση δεκατεσσάρων Κέντρων Πρόληψης, όταν τα εβδομήντα δύο ήδη αντιμετωπίζουν σοβαρότατα οικονομικά προβλήματα, προβλήματα δράσης, προβλήματα επάρκειας; Το προσωπικό επαναλαμβάνω ότι είναι επτά μήνες απλήρωτο. Τι σκέπτεσθε; Οφείλω να σας πω ότι δεν καταλαβαίνω. Πιθανότατα μπορεί να ερμηνεύσει τα φαινόμενα σύμβουλος του Πρωθυπουργού. Θα επανέλθω, όμως, σε αυτό.Το πρώτο μας, λοιπόν, θέμα –και οφείλει να δώσει μια πειστική απάντηση η Κυβέρνηση, κυρίως πρέπει να δώσει μια πειστική απάντηση στην πράξη- είναι πώς θα λειτουργήσουν χωρίς προβλήματα τα Κέντρα Πρόληψης, πώς θα λειτουργήσει το Κέντρο Εκπαίδευσης του ΟΚΑΝΑ, πώς θα ξαναλειτουργήσει το Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης, πώς θα υπάρξουν συνδυασμένες δράσεις για την αντιμετώπιση του προβλήματος.Δεν αναμένω πολλά από μια Κυβέρνηση που στους κόλπους της έχει πολιτικά στελέχη τα οποία δήλωναν «όποιος θέλει ο ΟΚΑΝΑ, ας κάνει τον ΟΚΑΝΑ στο σπίτι του», διότι αυτή είναι η συμπεριφορά στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, ανεξαρτήτως εάν είναι δήμαρχοι ή νομάρχες ή κατέχουν άλλα αξιώματα. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει να αποκαλύψουμε αυτήν την Κυβέρνηση, πρέπει να αποκαλύψουμε τις ανεπάρκειες, τις αβελτηρίες της με την ελπίδα ότι ενώπιον τουλάχιστον του ελληνικού λαού θα αισθανθεί το χρέος της.Αλλά δεν είναι μόνο τα Κέντρα Πρόληψης, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Είναι, για να μιλήσω και για τα λεγόμενα στεγνά προγράμματα και να δείτε τις αντιφάσεις, όσα γίνονται με τα στεγνά προγράμματα. Θα δώσω ένα παράδειγμα για το Πρόγραμμα Προαγωγής της Αυτοβοήθειας. Το Πρόγραμμα Προαγωγής της Αυτοβοήθειας είναι ένα στεγνό πρόγραμμα και ήταν η συνέπεια μιας σύμβασης που έγινε το 2000 υπό την εποπτεία του Υπουργείου Υγείας μεταξύ ΟΚΑΝΑ και Κέντρου Ερευνών του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Το Πρόγραμμα Προαγωγής της Αυτοβοήθειας είναι υπό την επιστημονική καθοδήγηση του καθηγητή του Τμήματος Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, κ. Ζαφειρίδη. Αυτό το πρόγραμμα κοστίζει όλο κι όλο 160.000 ευρώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κοστίζει 350.000 ευρώ.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Πρέπει να σας πω δε ότι οι επιστημονικά υπεύθυνοι δεν πληρώνονται. Οι αναγκαίες πληρωμές γίνονται για ορισμένο προσωπικό και υπάρχουν πάρα πολλά παιδιά, μεταπτυχιακοί φοιτητές, και φοιτητές που εθελοντικά έχουν προσέλθει για να στηρίξουν το Πρόγραμμα Προαγωγής της Αυτοβοήθειας.Το πρόγραμμα αυτό γνώρισε διετείς ανανεώσεις. Η λήξη της τελευταίας διετίας ήταν τον περασμένο Σεπτέμβριο του 2007. Ο επιστημονικά υπεύθυνος ζήτησε την ανανέωση του προγράμματος, διότι από τις χιλιάδες υπογραφές που έχουν μαζευτεί από αυτούς που εξυπηρετήθηκαν και τις οικογένειές τους, από αυτούς που βρήκαν βοήθεια στο Πρόγραμμα Προαγωγής της Αυτοβοήθειας και τις οικογένειές τους, προκύπτει ότι είναι ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας όχι μόνο της Θεσσαλονίκης αλλά και όπου εφαρμόζονται τα στεγνά προγράμματα που θέλει τη συνέχιση αυτών των προγραμμάτων.Η Κυβέρνηση διέκοψε το πρόγραμμα. Όλη η ιστορία είναι τα 160.000 ευρώ. Το Σεπτέμβριο δε όφειλε με τη λήξη του προγράμματος 125.000 ευρώ.(TR)(TS)Στην οριστική λήξη του προγράμματος που ήταν το Μάρτιο του 2008 όφειλε τα μισά, 80.000 ευρώ. Στις συνεχείς εκκλήσεις των ενδιαφερομένων και κυρίως όσων είναι υπεύθυνοι για το πρόγραμμα προαγωγής αυτοβοήθειας, είτε δεν απαντούσε ο Πρόεδρος του ΟΚΑΝΑ, είτε δεν είχαμε καμία απολύτως απάντηση από το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας, πλην μιας που θα σας την πω στο τέλος. Βουλευτές απ’ όλα τα κόμματα ρώτησαν για το πρόγραμμα αυτοβοήθειας και η απάντηση δόθηκε από τον παριστάμενο κ. Κωνσταντόπουλο, μία απάντηση γεμάτη από ανακρίβειες. Η πιο δε σημαντική ανακρίβεια ήταν ότι απέδιδε στον επιστημονικά υπεύθυνο του προγράμματος, ότι εν πάση περιπτώσει συναινούσε στο κλείσιμο του προγράμματος. Είναι παντελώς ανακριβές, διότι δεν μπορεί ένας άνθρωπος που έχει πολεμήσει επί επτά-οκτώ χρόνια να ζητάει κάτι τέτοιο. Και μάλιστα έχω επιστολή στα χέρια μου των επιστημονικά υπευθύνων του προγράμματος προαγωγής αυτοβοήθειας που διαψεύδουν όλα αυτά.Δεν υπάρχει καμία ενημέρωση από το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας, δεν υπάρχει καμία ενημέρωση από το Υπουργείο στον ΟΚΑΝΑ ότι δεν μπορεί να συνεχιστεί το πρόγραμμα ή να χρηματοδοτηθεί. Υπάρχει απλώς επιστολή στις 11 Δεκεμβρίου του 2007 όταν απηύδησαν οι άνθρωποι και λένε, επιτέλους κάνουμε έκκληση, είναι ένα πρόγραμμα που παράγει αποτελέσματα, που βοηθάει ανθρώπους και κυρίως νέους ανθρώπους, που υπάρχουν νέα παιδιά που δίνουν την ψυχή τους για να αποδώσει αυτό το πρόγραμμα εθελοντικά. Δεν είναι δα και ένα τεράστιο ποσό. Και έκανε ύστατη έκκληση να βρεθεί ένας τρόπος να λυθούν τα προβλήματα. Ούτε επ’ αυτού υπήρξε απάντηση και μάλιστα αναρωτιούνται οι άνθρωποι, πώς μπορεί ο κ. Κωνσταντόπουλος να λέει τέτοια πράγματα ότι αφού δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά, ας κλείσει, όταν λένε, φέρτε μας έγγραφο με αριθμό πρωτοκόλλου με σαφή ημερομηνία, από την οποία να φαίνεται ότι εμείς έχουμε πει τέτοιο πράγμα ή έχουμε ενημερωθεί ότι μπορεί το ελληνικό δημόσιο να πληρώσει μέσω του ΟΚΑΝΑ αυτό το πρόγραμμα.





Μόνο τον Απρίλιο του 2008, όταν πια είχε λήξει το πρόγραμμα –ελπίζω ότι θα λήξει κύριε Υφυπουργέ, θα το συνεχίσετε, θα σας αναγκάσει η κοινωνία, η κάθε τοπική κοινωνία που έχει τέτοια στεγνά προγράμματα να το συνεχίσετε- σε μία τυχαία συνάντηση και αιφνίδια, ο Πρόεδρος του ΟΚΑΝΑ είπε ότι έχω προβλήματα, δεν χρηματοδοτούμαι από το Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας, θα δω πού μπορώ να βρω τα 80.000 ευρώ για να σας τα δώσω, το υπόλοιπο του προγράμματος.Κάτω από αυτές τις συνθήκες, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν μπορεί να βρεθεί λύση. Είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοια αδιαφορία από την πλευρά της Κυβέρνησης; Είναι δυνατόν να μην αναλαμβάνετε τις ευθύνες σας; Και κυρίως, είναι δυνατόν να γελοιοποιείστε; Διότι το ξέρετε ότι το Σεπτέμβριο του 2007 ο προϊστάμενός σας Υπουργός ανακοίνωσε επισήμως στη Βουλή ότι το πρόγραμμα αυτοβοήθειας θα συνεχιστεί και γι’ αυτό το εντάξατε στο εθνικό σχέδιο δράσης κατά των ναρκωτικών τις περιόδους 2008-2012; Να μάθει ο ελληνικός λαός ότι η Κυβέρνηση ανακοίνωσε επισήμως διά του Υπουργού Υγείας και καταγράφεται στο Σώμα του σχεδίου δράσης κατά των ναρκωτικών, ότι μία από τις επιλογές για την περίοδο 2008-2012 είναι ότι θα ισχύσουν τα τρία στεγνά προγράμματα. Και όμως τα έχουν ήδη τελειώσει. Ποιον να πιστέψουμε; Τον αρμόδιο Υπουργό που διαβεβαιώνει; Το έγγραφο το δικό σας που είναι εθνικό σχέδιο δράσης κατά των ναρκωτικών και μας διαβεβαιώνει τα αντίθετα ή τη διακοπή που έχετε επιβάλλει στην πράξη; Τι να πιστέψουμε;Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κλείνω με μία κρίσιμη παρατήρηση. Είναι υπονομευτική η αδράνεια της Κυβέρνησης, είναι ηθελημένη η αδράνειά της. Και φοβάμαι ότι σήμερα υπάρχει και ένας πολύ κακός συμβολισμός στο πρόσωπο της Κυβέρνησης. Και ο συμβολισμός αυτός γίνεται μαζί με την αδράνεια των διοικητικών μηχανισμών που ελέγχει, ο συμβολισμός αυτός υπάρχει στην άσκηση δίωξης σε βάρος συμβούλου του Πρωθυπουργού, ο οποίος κατηγορείται από την Εισαγγελία Ρεθύμνης για πολύ σοβαρό έγκλημα, υπόθαλψης εγκληματία, ο οποίος διακινούσε ναρκωτικά.Εκφράζω την ευχή ότι κατά τη δικαστική διερεύνηση και μετά τη δίωξη δεν θα αποδειχθεί τίποτα, γιατί επιθυμώ ο πολιτικός κόσμος να μη συνδέεται με τέτοιου είδους απεχθείς κατηγορίες. Είδα βεβαίως το λαλίστατο Πρωθυπουργό να ζητά τοποθέτηση όλων των κομμάτων για την παιδεία και για τα φαινόμενα βίας. Αλλά ο λαλίστατος Πρωθυπουργός δεν είπε τίποτα για το σύμβουλό του. Ελπίζω ότι θα επανέλθει για να δώσει εξηγήσεις. Και εκφράζω για άλλη μία φορά την ευχή να μη συνδέσετε τη θητεία σας, την πολιτική σας απραξία και αδράνεια με τέτοιους αρνητικούς συμβολισμούς που φέρνει στη δημοσιότητα η άσκηση ποινικής δίωξης από τον Εισαγγελέα της Ρεθύμνης.(XF)Εγώ ειλικρινά, κύριε Υφυπουργέ, θέλω να πιστεύω ότι δεν θα αποδειχθεί πολιτικό ή ποινικό αδίκημα, ή μάλλον, ποινικό αδίκημα. Θέλω να πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει καμία απολύτως συσχέτιση. Αλλά πάντως οφείλετε να δώσετε εξηγήσεις και κυρίως, οφείλετε να διασώσετε όποιες από τις πολιτικές παραλάβατε και ήταν αποτελεσματικές για τα παιδιά μας.Σας ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)







ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ο Βουλευτής Χανίων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. κ. Εμμανουήλ Σκουλάκης έχει το λόγο.





ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υφυπουργέ, αγαπητοί συνάδελφοι, λυπούμαι που είστε μόνος σήμερα εδώ και εκπροσωπείτε την Κυβέρνηση. Έπρεπε να είναι εδώ ο Υπουργός Παιδείας. Αν θέλετε, έπρεπε να είναι ο Πρωθυπουργός της χώρας μη τυχόν και συνειδητοποιήσει την κατάσταση στην οποία βρίσκεται ο χώρος της υγείας και ιδιαίτερα αυτός ο ευαίσθητος κοινωνικός χώρος, το θέμα καταπολέμησης των ναρκωτικών, τον οποίο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. για τρίτη φορά υπό μορφή επερώτησης φέρνει στη Βουλή. Κύριε Υφυπουργέ, όπως σωστά είπε ο πρώτος ομιλητής, ο κ. Καστανίδης, τη δεκαετία του ’90 κάποιοι άνθρωποι -αιθεροβάμονες μας έλεγαν τότε- παλέψαμε και χτίσαμε ένα δίκτυο υπηρεσιών πρόληψης, θεραπείας, επανένταξης. Δεν υπήρχε απολύτως τίποτα το ’94 όταν ο ομιλών συνέστησε το διοικητικό συμβούλιο του ΟΚΑΝΑ, πλην των δράσεων του ΚΕΘΕΑ, που ο φίλος μου και εκλεκτός επιστήμονας ο Φοίβος ο Ζαφειρίδης με πολύ αγώνα, με κατάθεση ψυχής είχε καταφέρει να στήσει στη χώρα.Παραδώσαμε εξήντα τρία κέντρα πρόληψης, αρκετές μονάδες στεγνών προγραμμάτων, υποκατάστατων, κέντρων πρώτων βοηθειών στην Ομόνοια, μονάδα φυλακισμένων. Πρωτοποριακά πράγματα. Δεν λύσαμε το πρόβλημα. Δεν είπαμε ποτέ ότι το λύσαμε. Όμως, είχαμε ξεκινήσει ένα δίκτυο υπηρεσιών εξελισσόμενο.Εσείς επιλέξατε να μη βάλετε τα ναρκωτικά ψηλά στην ατζέντα σας. Είναι συνειδητή πολιτική επιλογή. Και γι’ αυτό σας εγκαλούμε. Σας εγκαλούμε, σας καταγγέλλουμε, κύριε Υφυπουργέ, όχι εσάς προσωπικά, την Κυβέρνηση, για εγκληματική αδιαφορία. Παίζετε με το θάνατο με αυτή την πολιτική που ακολουθείτε. Δεν μπορείτε να αδιαφορείτε.Σας λέγαμε ότι έχουμε στήσει ένα δίκτυο εσείς κατασυκοφαντούσατε τις προσπάθειές μας. Όμως, υπήρχαν οργανισμοί, οι οποίοι ανεγνώριζαν το έργο μας. Θα σας καταθέσω για πολλοστή φορά την έκθεση του ΟΗΕ, ο οποίος λέει το 2001 «η Επιτροπή επαινεί την Ελληνική Κυβέρνηση για την προσφορά ευρέως φάσματος προγραμμάτων». Και το Ευρωπαϊκό Παρατηρητήριο στην έκθεσή του το 2006 ακούστε τι λέει επί λέξει: «Η Ελλάδα αποτελεί ένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικό παράδειγμα της μετατόπισης των πολιτικών πρόληψης από τις παραδοσιακές βασισμένες στην πληροφόρηση και ατομικές συμβουλευτικές προσεγγίσεις στην υλοποίηση μιας πραγματικής στρατηγικής για τη δημόσια υγεία, η κάλυψη της οποίας μπορεί να μεγιστοποιηθεί μέσω προσεγγίσεων πρόληψης στο πλαίσιο προγραμμάτων». Αυτά έλεγε το Ευρωπαϊκό Παρατηρητήριο. Εσείς τα αγνοούσατε. Πότε μας λέγατε για υπερβολικούς σχεδιασμούς. Πότε μας λέγατε για υπερβολικές οικονομικές επιβαρύνσεις. Πότε μας λέγατε για αλληλοεπικαλύψεις. Πότε μας λέγατε –ο Υπουργός το είπε- ότι η υγεία δεν χρειάζεται χρήματα, χρειάζεται εξορθολογισμό των δαπανών, νοικοκύρεμα. Από την ώρα εκείνη χάσατε το παιχνίδι, κύριοι του Υπουργείου Υγείας. Τελειώσατε. Αλίμονο στην κυβέρνηση εκείνη που ο Υπουργός Υγείας δεν διεκδικεί συνέχεια. Για όνομα του Θεού! Και όχι μόνο δεν διεκδικεί, αρκείται στο να γίνονται περικοπές, όπως γίνεται στο συγκεκριμένο πρόβλημα που συζητάμε. (ZE)(XF)Κύριε Υπουργέ, 30,7 εκατομμύρια ήταν ο προϋπολογισμός του ΟΚΑΝΑ για το 2007. Έτσι διαμορφώθηκε για το έτος 2007. Γράψατε στον προϋπολογισμό 29 εκατομμύρια. Δεν είναι συνειδητή πολιτική επιλογή υποχρηματοδότησης; Ξέρετε ναι ή όχι ότι υπολείπονταν 10 εκατομμύρια στο τέλος του 2006 για μισθούς και υποχρεώσεις του 2006; Ξέρετε ή δεν ξέρετε ότι υπολείπονταν 15 εκατομμύρια ευρώ το 2007 και έρχεστε και γράφετε 29 εκατομμύρια και μας δουλεύετε αλλάζοντας τους Προέδρους του Οργανισμού του ΟΚΑΝΑ; Γιατί τους αλλάξατε; Εσείς τους επιλέξατε και μετά τα φορτώνατε στον εκάστοτε Πρόεδρο για να απαλλαγείτε των ευθυνών σας. Τα ρίχνατε στη διακομματική που είμαστε εκεί 3,5 χρόνια με τον κ. Γρηγοράκο και τους άλλους συναδέλφους. Παίρναμε ομόφωνες αποφάσεις και δεν υλοποιήσατε ούτε μία. Χρησιμοποιήσατε τη διακομματική επιτροπή ως διακομματικό άλλοθι της απραξίας σας. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Έτσι, λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, έχουμε υποχρηματοδότηση, υποστελέχωση, άλλοθι της απραξίας στη διακομματική επιτροπή. Θα φέρουμε εθνικό σχέδιο δράσης, γι’ αυτό δεν υλοποιούμε το δικό σας. Το φέρατε προχθές στις 4 Φεβρουαρίου μια έκθεση ιδεών, ένα κείμενο χωρίς προϋπολογισμό. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ολοκληρώστε, κύριε Σκουλάκη. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Το συζητήσαμε στην επιτροπή. Καταθέσατε ένα κατάλογο υποχρεώσεων δεσμευτικών. Θα σας τον καταθέσω γιατί αξίζει το κόπο να είναι καταγεγραμμένα αυτά στη Βουλή. Λέτε εδώ ένα σωρό πράγματα και στο σημείο 8 λέτε «ολοκλήρωση πρώτου ετήσιου και ολιστικού προϋπολογισμού για την καταπολέμηση των ναρκωτικών στο σύστημα υγείας και κοινωνικής αλληλεγγύης από τη συντονιστική επιτροπή για την υλοποίηση του σχεδίου δράσης. Ιούνιος 2008». ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Παρακαλώ ολοκληρώστε, κύριε συνάδελφε. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Θα συνεχίσω, κύριε Πρόεδρε, να εξαντλήσω το χρόνο μου. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ποιο χρόνο να εξαντλήσετε; Της δευτερολογίας σας; Γιατί το χρόνο της πρωτολογίας σας τον εξαντλήσατε μέχρι τελικής πτώσεως. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Ναι, της δευτερολογίας. Παρασύρθηκα, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Το ξέρω. Κοντεύετε να παρασύρετε και εμάς όλους. Αν έχετε την καλοσύνη σε δύο λεπτά εξαντλείτε και τη δευτερολογία σας. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Θα μου δώσετε δύο λεπτά και με την ανοχή σας και βλέποντας και την αγωνία μου θα με αφήσετε να ολοκληρώσω τη σκέψη μου. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Σας παρακαλώ, κύριε Σκουλάκη! Μη μιλάτε συνεχώς! Σε δύο λεπτά εξαντλείτε και τη δευτερολογία σας. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Θα είμαι πολύ πιο σύντομος. Και ερχόμαστε κύριε Πρόεδρε, στα θέματα της πρόληψης. Θέλετε να σας πω τι έλεγε ο Υπουργός την ημέρα που μας παρουσίασε αυτό το περιβόητο εθνικό σχέδιο δράσης για τη πρόληψη; Φοβερά και τρομερά πράγματα! Μας έλεγε ότι έχουν εγκριθεί οι αναγκαίες πιστώσεις για τη συνολική εξόφληση των υποχρεώσεων 2-4-08. Η εξόφληση θα γίνει υπολογιστικά –πάλι και αυτό δεν το καταλαβαίνω- την επόμενη εβδομάδα και θα είχε ήδη γίνει εάν δεν είχαμε την απεργία στην Τράπεζα της Ελλάδος. Σας το είχα πει και στη συζήτηση στη Βουλή. Συνεπώς, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα να αντιμετωπίσουμε. Τα χρήματα υπάρχουν, χρονοδιάγραμμα υπάρχει, στόχευση υπάρχει και προγραμματισμός επίσης. Αυτά είναι τα λόγια του Υπουργού. Ποια είναι η αλήθεια τώρα; Θα καταθέσω, κύριε Πρόεδρε, το υπόμνημα του Σωματείου Εργαζομένων. Απευθύνεται και στο Πρόεδρο της Δημοκρατίας και στον Πρωθυπουργό και σε όλους μας. Είναι κραυγή αγωνίας των εργαζομένων που έχουν να πληρωθούν επτά μήνες. Θα σας καταθέσω, κύριε Πρόεδρε, και μια επιστολή του Αντινομάρχη Χανίων την οποία πήρα σήμερα. Ο κύριος Αντινομάρχης δεν πρόσκειται στην παράταξή μας, είναι προσκείμενος στη δική σας παράταξη και μπράβο του που βρήκε το θάρρος και μου την έστειλε. Τι λέει ο άνθρωπος εδώ; Είναι πολλά αλλά θα σας πω δύο νούμερα. Λέει ότι του οφείλουν μέχρι το 2007 125.764 ευρώ και το 2008 79.000 ευρώ όπερ σημαίνει 220.000 ευρώ. Δεν ξέρω επίτηδες το κάνετε επειδή το έβαλα και αυτό μαζί με κάποια άλλα και επειδή είναι στο Νομό μου; Δεν το καταλαβαίνετε ότι αυτό δεν πρόκειται να κλείσει; (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Θα πατήσετε επί των πτωμάτων μας να κλείσουν αυτά τα πράγματα. Δεν μπορείτε να παίζετε με την υγεία των παιδιών! Δεν έχετε το δικαίωμα! Να έρθει ο Πρωθυπουργός! Θα του τα στείλω, κύριε Πρόεδρε, ξέρετε γιατί; Γιατί άλλο ένα έχω, το καταθέτω και τελειώνω το Πρακτικό των όσων είπε ο κ. Καστανίδης μου το έστειλε η ΚΕΔΚΕ σήμερα. Η ΚΕΔΚΕ ξέρετε τι αποφάσισε; Η ΚΕΔΚΕ πήρε ομόφωνη απόφαση στις 13 Μαΐου 2008. (GM)(ZE)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κύριε Σκουλάκη, δεν μπορείτε να προχωρήσετε άλλο. Σας παρακαλώ,τελειώστε επιτέλους! Δεν μπορεί να κάνετε κατάχρηση της εύνοιας του Προεδρείου!ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Τι λέει; Αποφασίζει ομόφωνα την αναμονή ως τις αρχές Ιουνίου και ως την επόμενη σύγκλιση του Δ.Σ. θετικής εξέλιξης ως προς την καταβολή των οφειλομένων ποσών για τα έτη 2004, 2005, 2006 και 2007.
Ποιος υπογράφει;

Νικήτας Κακλαμάνης.
Αυτό θα το πάρει ο Πρωθυπουργός σήμερα, για να συνειδητοποιήσει σε ποια κατάσταση βρίσκεται η χώρα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Αρκετά, κύριε Σκουλάκη. Τελειώστε! Μιλάτε εννέα λεπτά!ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Να δούμε αν συνειδητοποιήσουν οι δύο Υπουργοί, ότι επιτέλους πρέπει να συνεννοηθούν και να σταματήσουν να προσπαθούν να κερδίσουν πολιτικό χρόνο παίζοντας με τη μάστιγα των ναρκωτικών και κάνοντας δημόσιες σχέσεις!Καταθέτω για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Εμμανουήλ Σκουλάκης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται το αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

Ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ο κ. Γρηγοράκος έχει το λόγο.ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα πάρω όλο το χρόνο μου.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για άλλη μία φορά μετά από επτά χρόνια δικής μου παρουσίας στη Βουλή των Ελλήνων αλλά και στην Ειδική Επιτροπή κατά της καταπολέμησης του προβλήματος των ναρκωτικών και ενός καταπληκτικού, κύριε Υπουργέ, πορίσματος που βγάλαμε -που βέβαια συμμετείχατε κι εσείς ως μέλος της Επιτροπής- βλέπουμε ότι αυτό το πόρισμα είναι πια κενό γράμμα. Τίποτα από αυτά που είπαμε σε αυτήν την πραγματικά ενδιαφέρουσα και εποικοδομητική Επιτροπή για τα ναρκωτικά δεν έχει γίνει σήμερα στην Ελλάδα μετά από επτά χρόνια. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το ζήτημα των ναρκωτικών σήμερα πια είναι σε μία νέα εποχή. Οι δυσκολίες στην αντιμετώπιση του προβλήματος πολλαπλασιάζονται κάθε μέρα και περισσότερο, διότι ανάλογα με τις προθέσεις, τις διαθέσεις και τα μέσα που διαθέτουμε εμείς για να καταπολεμήσουμε τα ναρκωτικά, την ίδια στιγμή βρίσκονται αντικλείδια, βρίσκονται όλα αυτά τα μέσα που μπορούν και αναστέλλουν αυτήν τη διαδικασία της καταπολέμησης των ναρκωτικών. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, βρισκόμαστε σήμερα σε μία παγκοσμιοποιημένη πραγματικότητα των ναρκωτικών ουσιών, όπου πυξίδα μας σε επίπεδο αντιμετώπισης πρέπει να είναι μία γεωπολιτική των παράνομων ναρκωτικών. Πιστεύω ότι η μείωση της ζήτησης οικοδομείται στην πληροφόρηση και η πληροφόρηση γενικά είναι υγεία. Θα πρέπει να αξιοποιηθούν πολύ περισσότερο τα ΜΜΕ, που μέχρι σήμερα πολύ λίγα έχουν προσφέρει στον τομέα της καταπολέμησης των ναρκωτικών, διότι βέβαια μία τέτοια δράση δεν φέρνει χρήματα στα ταμεία. Έτσι, λοιπόν, είναι εξαιρετικά ατροφικός ο κοινωνικός ρόλος των ΜΜΕ στην αντιμετώπιση των ναρκωτικών.Η Εκκλησία προσπαθεί. Οι Ένοπλες Δυνάμεις μέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων που έχουν προσπαθούν. Οι μη κυβερνητικές οργανώσεις που υπάρχουν, κύριε Πρόεδρε, στο χώρο αυτό προσπαθούν. Το εκπαιδευτικό μας σύστημα προσπαθεί. Αλλά όλοι μαζί πρέπει να προσφέρουμε πολύ περισσότερα στον πόλεμο κατά των ναρκωτικών. Μία άλλη δράση την οποία θα πρέπει να δούμε, κύριε Υπουργέ, είναι η χρήση του διαδικτύου και των νέων τεχνολογιών στη διάδοση των ναρκωτικών.Πιστεύω ότι και στη χώρα μας πρέπει και το Υπουργείο να δημιουργήσει και να συμβάλει στη συντήρηση ενός μπλοκ, που θα αντιστέκεται στην πανσπερμία των νέων και «μοδάτων» ναρκωτικών που διαφημίζονται ανεξέλεγκτα με διάφορους έμμεσους τρόπους μέσα από το διαδίκτυο.Οι θάνατοι δυστυχώς μειώνονται στην Αθήνα τα τελευταία χρόνια –αν κι εκεί υπάρχει μία αμφιβολία εάν καταγράφονται όλοι- και αυξάνονται στην περιφέρεια. Αυτή είναι μία πραγματικότητα! TL2GM)Τα ναρκωτικά έγιναν μόδα, δυστυχώς, επαρχιώτικη. Και αυτό το λένε τα τελευταία στοιχεία. Το είδατε στο δραματικό τέλος που είχε αυτή η νεαρή από την Πτολεμαΐδα πριν από δύο μήνες. Ο Νομός Κοζάνης την περασμένη χρονιά θρήνησε δεκαπέντε νέους της περιοχής, που άφησαν επιβεβαιωμένα την τελευταία τους πνοή εξαιτίας των ναρκωτικών. Ενδεχομένως, βέβαια, ο αριθμός να είναι πολύ μεγαλύτερος στην περιοχή αυτή.Πρωταρχικά αιτήματα της περιοχής και όλων των φορέων της Δυτικής Μακεδονίας ήταν η δημιουργία κέντρου απεξάρτησης στο Νομό Κοζάνης, η ίδρυση κοινωνικής υπηρεσίας, αλλά και συμβουλευτικού σταθμού στο Δήμο Πτολεμαΐδας. Απ’ αυτά δεν έχει γίνει τίποτα.Ανάμεσα στις τάσεις που έχουν ανιχνευθεί είναι η αύξηση της διαθεσιμότητας των ουσιών και η εύκολη πρόσβαση σε αυτές, μάλιστα σε όλες τις περιοχές και όχι μόνο στα μεγάλα αστικά κέντρα. Η σύνδεση της χρήσης ουσιών με μοντέλα ζωής και ψυχαγωγίας είναι μια άλλη παράμετρος. Η διαπίστωση έναρξης της χρήσης ουσιών από νεαρότερες ηλικίες είναι και αυτό σήμερα πραγματικότητα.Υπάρχει έλλειψη επαρκούς πληροφόρησης και έγκαιρης παρέμβασης και αρκετών εξειδικευμένων μονάδων. Παραδείγματος χάρη στη Δυτική Μακεδονία δεν υπάρχει καμία μονάδα, γι’ αυτό είχαμε όλα τα προηγούμενα αποτελέσματα. Θα τα είχαμε; Πιθανόν να μην τα είχαμε. Εμείς όμως δεν είμαστε έτοιμοι σαν πολιτεία. Δεν φτιάξαμε αυτή τη μονάδα στη Δυτική Μακεδονία, που έπρεπε να έχουμε φτιάξει.Εδώ και ένα χρόνο και ενώ είναι παραδεκτό παγκοσμίως πως το φαινόμενο των ναρκωτικών αλλάζει, καλπάζει μπορώ να πω, η Ελλάδα βρίσκεται χωρίς εθνικό σχέδιο δράσης. Ήρθε ο Υπουργός και παρουσίασε πριν από δύο μήνες ένα εθνικό σχέδιο δράσης, το οποίο είναι ακόμη στα ντουλάπια.Σύμφωνα, βέβαια, με τα τελευταία διαθέσιμα ερευνητικά στοιχεία, σε μαθητές 14 έως 17 το 10% έχει κάνει τουλάχιστον μία φορά χρήση ουσιών. Είναι φοβερό το νούμερο. Και το 6,6% των μαθητών αυτών τουλάχιστον τρεις φορές. Στην ηλικία των 17-18 το ποσοστό ανέρχεται σε 16% στα αγόρια και φτάνει σε υπερδιπλάσια ποσοστά έναντι των κοριτσιών. Κυρίαρχη ουσία είναι η κάνναβη.Όμως, πρόσφατη έρευνα του 2007, την οποία μπορώ να καταθέσω κι εδώ στη Βουλή και πιστεύω ότι έχετε στα αρχεία σας στο Υπουργείο Υγείας, σε νέους θαμώνες νυχτερινών κέντρων διασκέδασης καταδεικνύει εμφανή αύξηση στη χρήση κοκαΐνης, κατατάσσοντάς την ως δεύτερη δημοφιλή ουσία στην Ελλάδα.Σε απολογιστική έρευνα επτά ετών του ΚΕΘΕΑ επισημαίνεται ότι το ποσοστό ενδοφλέβιας χρήσης στους εφήβους είναι μεγαλύτερο απ’ αυτό του γενικού πληθυσμού. Παρά την τάση μείωσης της χρήσης, που παρατηρείται στους νέους μεταξύ του 2000 και του 2006, αυτά λέει η έρευνα του 2007. Αυξάνεται ο αριθμός των εφήβων που αναφέρουν συστηματική χρήση έναντι μιας περιστασιακής χρήσης.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δυστυχώς είναι μια πραγματικότητα. Η κοκαΐνη σήμερα στην Ελλάδα απέκτησε λαϊκή βάση. Η συγκεκριμένη ναρκωτική ουσία έχει πάψει προ πολλού να αποτελεί το αποκλειστικό προνόμιο της υψηλής κοινωνίας. Τα στοιχεία του Ευρωπαϊκού Κέντρου Παρακολούθησης των Ναρκωτικών αποδεικνύουν ότι από τα μέσα της δεκαετίας του 1990, κύριε Υπουργέ, έχει αποκτήσει ισχυρή λαϊκή βάση στα περισσότερα ευρωπαϊκά κράτη η κοκαΐνη. Η κοινωνική διείσδυσή της αυξάνεται διαρκώς την ίδια στιγμή που καταγράφεται ως ένα από πιο επικίνδυνα ναρκωτικά.Στην εποχή του άγχους, η κοκαΐνη έχει μετατραπεί σε σύμβολο των ξέφρενων ρυθμών ζωής και πολύτιμο συστατικό των πάρτι. Πάνω από 12 εκατομμύρια Ευρωπαίοι μεταξύ 15 έως 64 ετών έχουν κάνει χρήση κοκαΐνης κάποια στιγμή στη ζωή τους, δηλαδή περίπου το 4% του πληθυσμού της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Απ’ αυτούς τουλάχιστον ενάμιση εκατομμύριο επανέλαβε τη χρήση μία φορά το μήνα.Η Ελλάδα έχει τους λιγότερους χρήστες στην Ευρωπαϊκή Ένωση βάσει των πιο πρόσφατων μελετών. Αλλά το 2006 οι ελληνικές διωκτικές αρχές προχώρησαν σε 1074 συλλήψεις. Οι 458 απ’ αυτές παραπέμφθηκαν για εμπορία. Πάνω από 130 κατάδικοι για κοκαΐνη βρίσκονταν στις φυλακές το 2005. Τα εθνικά στοιχεία πάντως δεν αντικατοπτρίζουν τη χρήση των νέων στις αστικές περιοχές, τα οποία πιθανόν να είναι πολύ μεγαλύτερα.Μελέτες σε χώρους χορευτικής μουσικής – επιμένω και το τονίζω – οι οποίες έγιναν σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες και στη δικιά μας, αποκάλυψαν ότι οι θαμώνες που δοκίμασαν κοκαΐνη κυμαίνονται μεταξύ 10% και 75%.(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Δεν θα πω βέβαια για τις ουσίες οι οποίες είναι φοβερά επικίνδυνες, για τα speedball, τα κραχ και τα freebase. Θα ήθελα να τελειώσω την ομιλία μου με την ανοχή του Προεδρείου – και τον ευχαριστώ τον κύριο Πρόεδρο γι ‘αυτό – και να πω ότι πρέπει η κοινωνία μας να προετοιμαστεί, αλλά και ειδικότερα οι τοπικές κοινωνίες να ενημερωθούν πολύ περισσότερο για να ναρκωτικά.(ΡΕ)(3TL)Είναι εξαιρετική η δουλειά που γίνεται προς αυτήν την κατεύθυνση από τις θεραπευτικές κοινότητες, την κοινότητα «18 Άνω», αλλά και τις θεραπευτικές κοινότητες της Θεσσαλονίκης και του Πανεπιστημίου.Κλείνοντας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να πω ότι η αύξηση των θανάτων από χρήση ναρκωτικών ουσιών δεν οφείλεται σε τυχαία γεγονότα. Η αύξηση του αριθμού των χρηστών, χωρίς την παράλληλη αύξηση του θεραπευτικού προσωπικού, και η έλλειψη υπηρεσιών άμεσης παρέμβασης, καθώς υπάρχει μόνο ένα τέτοιο κέντρο στην Αθήνα, νομίζω ότι εξηγεί τη σημαντική αύξηση των θανάτων στις μονάδες. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πρέπει να δούμε αυτό το θέμα στην πράξη. Δεν νοείται λιτότητα στο χώρο των ναρκωτικών.(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ο κόσμος βαρέθηκε να ακούει εμάς τους πολιτικούς να λέμε στη Βουλή τη μία μέρα τα ίδια και την άλλη μέρα να επαναλαμβάνουμε ξανά τα ίδια. Πρέπει αυτό να γίνει κάπως διαφορετικά. Πρέπει να καταφέρουμε να πείσουμε την πολιτεία, τους πολίτες και όλους τους φορείς να συμμετάσχουν στον αγώνα κατά των ναρκωτικών.Σας ευχαριστώ πολύ.(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Ευχαριστώ, κύριε Γρηγοράκο.Το λόγο έχει ο Βουλευτής του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο Νομό Λάρισας κ. Έκτορας Νασιώκας.ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, απ’ αυτό το Βήμα, πριν από λίγες ώρες, ακούσαμε τον κύριο Πρωθυπουργό να απαντά σε σχετική ερώτηση του Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για την υγεία και να περιγράφει περίπου πως όλα τα πράγματα στην υγεία πάνε καλά. Περιέγραψε με πειστικό τρόπο μια εικονική πραγματικότητα που εξέπληξε τους πάντες και τους γνωρίζοντες και ήρθε στη δική μας μνήμη και του ελληνικού λαού τι έλεγε ο κύριος Πρωθυπουργός πριν από πέντε χρόνια, ενόψει τότε της ανάληψης της διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία, παραδείγματος χάρη, για τα ναρκωτικά.Έλεγε για τις λίστες ντροπής: «Ένα χρόνο στη διακυβέρνηση της χώρας η Νέα Δημοκρατία και θα εξαλείψουμε τις λίστες ντροπής». Σήμερα, τεσσεράμισι χρόνια μετά, έχουμε υπερδιπλασιασμό της λίστας για τα υποκατάστατα.Έλεγε: «Θα αντιμετωπίσουμε τη μάστιγα των ναρκωτικών, κάνοντας μονάδες κυρίως για πρόληψη, ενημέρωση και στεγνά προγράμματα». Σήμερα, τεσσεράμισι χρόνια μετά, τα ναρκωτικά στη χώρα μας, δυστυχώς, βρίσκονται σε φοβερή έξαρση και δεν επιχαίρει κανένας γι’ αυτό, ίσα-ίσα νιώθουμε όλοι πολύ δύσκολα, γιατί και στις μικρές πόλεις της περιφέρειας σήμερα, στις μικρές πόλεις του Νομού της Λάρισας, διακινούνται τα ναρκωτικά μπροστά στα μάτια όλων και χρησιμοποιούν παιδιά ολοένα και σε μικρότερες ηλικίες, όπως ανέφεραν προηγουμένως ο κ. Σκουλάκης, ο κ. Καστανίδης και ο κ. Γρηγοράκος. Άρα, λόγια, λόγια, λόγια και δεν κάνουμε τίποτε.Κύριε Υπουργέ, σας εγκαλούμε σήμερα για τα ναρκωτικά, αλλά τονίζουμε ένα κομμάτι, την πρόληψη. Γιατί η πρόληψη είναι η βάση της αντιμετώπισης του προβλήματος, η ενημέρωση, η αγωγή υγείας και βεβαίως η διαμόρφωση μιας άλλης συνολικής πολιτικής που θα στρέψει το ενδιαφέρον της νεολαίας μας αλλού και όχι στα ναρκωτικά και στην απαισιοδοξία. Αυτό καθ’ αυτό το ιδιαίτερο κομμάτι της πρόληψης, αυτό χτυπάτε, τον Ο.ΚΑ.ΝΑ., όλες τις μονάδες πρόληψης. Η κατάσταση είναι τραγική. Την περιέγραψαν οι προηγούμενοι συνάδελφοι. Δηλαδή, τι κάνετε με αυτό; Δεν δίνετε τη δυνατότητα στους νέους μας να έχουν μια πληροφόρηση, μια ενημέρωση, μια εκπαίδευση, μια τεκμηρίωση. Ακούσατε τι έλεγαν οι φορείς του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη δουλειά που γινόταν στην Ελλάδα στον τομέα των ναρκωτικών. Ξέρετε τι λένε τώρα; Αφού το Παρατηρητήριο δεν λειτουργεί, ακούσατε τι είπε το ΕΠΙΨΥ; Ακούσατε τη συνέντευξη, την κραυγή; Όχι. Άρα, είναι ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και γι’ αυτό σήμερα δεν σας εγκαλούμε απλώς, αλλά θέλουμε να αρθείτε στο ύψος των περιστάσεων και να μας πείτε τι θα κάνετε γενικότερα με τα ναρκωτικά και ειδικότερα με το κομμάτι της πρόληψης. Θέλετε να σας φέρω ένα παράδειγμα; Στη Λάρισα παραλάβατε τέσσερις δομές για τα ναρκωτικά. Η βουπρενορφίνη, τα υποκατάστατα που λειτουργούν στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο σήμερα έχουν υπερδιπλάσια λίστα αναμονής. Η Μονάδα Πρόληψης των Εφήβων δεν λειτουργεί. Δεν έχει επιστημονικό υπεύθυνο και δεν λειτουργεί. Η Μονάδα Πρόληψης του Ο.ΚΑ.ΝΑ. έχει τα ίδια ακριβώς προβλήματα, όπως έχουν σε όλη την Ελλάδα, και μόνο το στεγνό πρόγραμμα «Η ΕΞΟΔΟΣ» συνεχίζει να λειτουργεί, χωρίς να έχει όμως τη δυνατότητα και νέους. Αυτή είναι η κατάσταση. Η κατάσταση δε στο Νομό σε χρήση αυξήθηκε πάρα πολύ.(ML)(PE)Άρα, ποιο είναι το έργο σας; Ποιος είναι ο στόχος σας; Ποιο είναι το εθνικό σχέδιο δράσης σας; Τι κάνετε; Χτυπάτε την πρόληψη γιατί δεν θεωρείτε ότι η πρόληψη είναι η βάση της θεραπείας, παρά το τι είπε ο Ιπποκράτης. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για κάθε μορφή πρόληψης στην υγεία.(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Κύριε Πρόεδρε, θα πάρω όλο το χρόνο και της δευτερολογίας μου. Επειδή αύριο, 31 Μαΐου, είναι η παγκόσμια μέρα κατά του καπνίσματος, την πρόληψη για το κάπνισμα εσείς την έχετε εγκαταλείψει τελείως. Μετά από λίγους μήνες, κύριε Υπουργέ, θα αναγκαστείτε δια του εκπροσώπου σας στην Νότια Αφρική, να λογοδοτήσετε γιατί δεν υλοποιήσατε ούτε ένα «γιώτα» από τη σύμβαση που υπογράψαμε με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας και την επικυρώσαμε με νόμο στη Βουλή το 2005. Και εκεί θα έχουμε πιθανόν ένα χειρότερο Κιότο από αυτό που είχαμε για το περιβάλλον. Και όχι μόνο δεν κάνατε τίποτα, αλλά λέτε συνεχώς ότι θα κάνετε και η σημαία σας κυρίως είναι πώς θα απαγορεύσετε την πώληση προϊόντων καπνού στα άτομα κάτω των δεκαοκτώ ετών –αυτό είναι η σημαία σας και δεν το έχετε φέρει ακόμα- και κάνετε πολλά άλλα τα οποία είναι καταστρεπτικά. Εγκαταλείψατε τα προγράμματα που υπήρχαν, χαλαρώσατε τα προγράμματα για το δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα και πριν λίγους μήνες, κύριε Υπουργέ, στις 3 Αυγούστου, με Υπουργική απόφαση, ξέρετε τι έκανε το Υπουργείο σας; Τροποποίησε υγειονομική διάταξη του 1983 και επιτρέπεται η πώληση προϊόντων καπνού σε όλα τα παντοπωλεία της χώρας και σε όλες τις κάβες που πουλάνε οινοπνευματώδη ποτά. Θα σας καταθέσω και την υπουργική απόφαση όπως τροποποιήθηκε και την παλιά. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Έκτωρας Νασιώκας καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες υπουργικές αποφάσεις, οι οποίες βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Λέτε τώρα ότι θα ελέγξετε την πώληση των προϊόντων καπνού παντού. Μα είναι αυτή πολιτική; Συμβαδίζουν λόγια και έργα ή είναι ακριβώς αντίθετα; Άρα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εδώ αντιμετωπίζουμε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Η αντιπολίτευση έχει κάνει πολλές ερωτήσεις και επερωτήσεις και οι απαντήσεις της Κυβέρνησης είναι πάντα ένας λόγος προς το μέλλον, που δεν κάνει ποτέ τίποτα. Έχουν χρεωθεί όλες οι μονάδες, δεν μπορούν να πληρώσουν τα έξοδα τους και απλώς γίνεται συζήτηση για την συζήτηση. Είστε και εύκολοι στις εξαγγελίες. Σήμερα, ο κύριος Πρωθυπουργός, μεταξύ των άλλων, θέλοντας να ξεφύγει και από τη δυσκολία πώς θα ξεπεράσει τα μεγάλα προβλήματα του Εθνικού Συστήματος Υγείας και ιδιαίτερα της εφαρμογής των Κοινοτικών Οδηγιών για τις εφημερίες και τον περιορισμό του χρόνου εργασίας των ειδικών και ειδικευομένων γιατρών, είπε το εξής: «Εντός των ημερών υπογράφεται κλαδική συλλογική σύμβαση και έτσι, σε συνεργασία με τους γιατρούς προχωράμε». Καλά, υποκαταστήσατε και το συνδικαλιστικό κίνημα; Συμφωνήσατε; Εδώ υπάρχει έκρηξη παντού, εδώ έχουν έκτακτο συνέδριο, εδώ οι παρατάξεις έχουν φύγει από τον διάλογο, σας έχουν καταγγείλει ότι δεν φέρατε καμία πρόταση, δεν συμφωνούν με κανένα από τα αιτήματά σας και ο κύριος Πρωθυπουργός το είπε αυτό αβασάνιστα; Βεβαίως, ο κύριος Υπουργός έχει μήνες και χρόνια τώρα που το επαναλαμβάνει. Με αυτήν την πολιτική όμως, με αυτόν τον λόγο δεν οδηγούμαστε πουθενά. Κύριε Υπουργέ, είναι ώρα να καταλάβουμε ότι η αντιμετώπιση της μάστιγας των ναρκωτικών είναι ένα μεγάλο θέμα που μας αφορά όλους, πρώτα όμως την πολιτεία και κυρίως την Κυβέρνηση. Δεν έχετε εθνικό σχέδιο δράσης, δεν έχετε σχέδιο, δεν δίνετε χρήματα, δεν αντιμετωπίζετε το πρόβλημα και μιλάτε στη Βουλή ξεγελώντας τον ελληνικό λαό, κερδίζοντας πολιτικό χρόνο. Αλλά πόσο πολιτικό χρόνο θα κερδίσετε; Τα αποτελέσματα είναι τραγικά. Κλείνοντας κύριε Πρόεδρε, για το τσιγάρο θα σας πω απλά μόνο τι πετύχατε. Πετύχατε να είμαστε η πρώτη χώρα στην Ευρώπη και στον ΟΟΣΑ, σε κατανάλωση τσιγάρου. Να είμαστε η μόνη χώρα που τα τελευταία τέσσερα χρόνια τα θέματα του καπνίσματος πήγαν χειρότερα. Σε καμία άλλη χώρα του κόσμου δεν πήγαν χειρότερα. Η συνολική κατανάλωση τσιγάρων στην Ελλάδα αυξήθηκε. Ο αριθμός των γυναικών αυξήθηκε τόσο, που είμαστε παντού πρώτοι. GH(ML)Και τέλος, η είσοδος των χρηστών στο τσιγάρο, των παιδιών μας, των κοριτσιών κατέβηκε σε ηλικία από οκτώ έως δώδεκα μήνες κάτω απ’ ό,τι ήταν το 2003. Αυτά είναι τα επιτεύγματα. Γι’ αυτά μιλάμε. Γι’ αυτά θα πείτε τίποτα; Να μας πείτε πώς τα αντιμετωπίζετε. Όχι μόνο λόγια, κύριε Υπουργέ. Παρακαλώ να απαντήσετε στα ερωτήματα τα οποία είναι συγκεκριμένα και περιμένει ο ελληνικός λαός να ακούσει.Ευχαριστώ πολύ. (Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Νεράντζης): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία της Βουλής, αφού προηγουμένως ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής των Ελλήνων είκοσι μαθητές και μαθήτριες και τρεις συνοδοί δάσκαλοι από το Δημοτικό Σχολείο Περάματος Ρεθύμνου. Κατά σύμπτωση, στην Αίθουσα βρίσκεται και Βουλευτής του Ρεθύμνου, είναι ο καθηγητής ιατρικής, ο συνάδελφός μας κ. Λαμπίρης. Η Βουλή σας καλωσορίζει και σας εύχεται να έχετε πρόοδο. (Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)Κλείνουμε τον κατάλογο των επερωτώντων με το συνάδελφο κ. Χρήστο Χάιδο.


ΧΡΗΣΤΟΣ ΧΑΪΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το ζήτημα των ναρκωτικών είναι τεράστιο πρόβλημα για την κοινωνία, είναι ένα πολυπαραγοντικό θέμα και είναι γνωστή η θέση ανάμεσα στους χρήστες ουσιών και την ένδεια, την ανεργία, ορισμένες ασθένειες και κάποιες μορφές παραβατικής συμπεριφοράς. Χαρακτηρίζεται από πολλούς –και δεν αποτελεί υπερβολή- σαν κοινωνική μάστιγα ιδιαίτερα για τους νέους ανθρώπους.Υπενθυμίζω αυτό που είπε και ο κ. Γρηγοράκος, ότι ένας στους δέκα εφήβους ηλικίας δεκατέσσερα έως δεκαεπτά ετών έχει κάνει χρήση παράνομης ουσίας. Δύο έννοιες, εφηβεία και ναρκωτικά που με την ευρεία φιλοσοφική τους θεώρηση είναι πέρα για πέρα αντίθετες και διαφορετικές. Αλλά εδώ συναντιούνται με δραματικές επιπτώσεις για τους χρήστες. Ελπιδοφόρα η πρώτη, η εφηβεία, ζοφερή η δεύτερη, τα ναρκωτικά. Εφηβεία σημαίνει δύναμη, αισιοδοξία, ζωντάνια, ενώ ναρκωτικά σημαίνει μαρασμός, φυγή από τη ζωή και θάνατος. Το 50% των συνανθρώπων μας που βαδίζουν το Γολγοθά των ναρκωτικών προσδοκούν την ανάσταση ζητώντας επίσημα θεραπευτική βοήθεια και είναι βέβαιο ότι τη θέλει η συντριπτική πλειοψηφία τόσο των ίδιων όσο και των γονιών τους. Είναι, λοιπόν, το ζήτημα των ναρκωτικών μεγάλο και σύνθετο. Μας αγγίζει όλους, πολίτες, φορείς, πολιτεία. Για την αντιμετώπισή του χρειάζεται σωστός σχεδιασμός, περιορισμός των αιτιών που το δημιουργούν, όπως η ανεργία των νέων και η φτώχεια και συνεργασία όλων των εμπλεκομένων με ειλικρίνεια και συνέπεια. Δυστυχώς, όμως, η Νέα Δημοκρατία παρασύρθηκε και ενέταξε και αυτό το ευαίσθητο ζήτημα στην κομματική ρητορική, στην προεκλογική δημαγωγία για προσπορισμό πολιτικού οφέλους. Απαράδεκτη και απάνθρωπη, όπως επεσήμανε ο κ. Νασιώκας, χαρακτήριζε τη λίστα ο σημερινός Πρωθυπουργός. Λίστες ντροπής τις χαρακτήριζε. Τώρα που διπλασιάστηκαν τι είναι; Δεν είναι μεγαλύτερη ντροπή; Ή μήπως τώρα πρέπει να το πούμε όνειδος για να αλλάξουμε τη λέξη;Οι εντάξεις των χρηστών στα προγράμματα υποκατάστασης μειώθηκαν στην περιφέρεια κατά 60% και περιμένουν πέντε χρόνια για να ενταχθούν σ’ αυτά, ενώ στην Αγγλία αρκούν τρεις μήνες. Δυο χρόνια χρειαζόταν πριν από τέσσερα χρόνια. Αλλά και όλοι οι δείκτες που έχουν σχέση με τα ναρκωτικά επιδεινώθηκαν. Αναφέρω χαρακτηριστικά ότι οι χρήστες ουσιών σήμερα στη χώρα μας ανήλθαν σε είκοσι μία χιλιάδες, οι χρήστες ηρωίνης αυξήθηκαν, ενώ τριακόσιοι τρεις, νέοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία, συνάνθρωποί μας πέθαναν το 2007 από τα ναρκωτικά.
Ταυτόχρονα, οι δομές του ΟΚΑΝΑ και του ΚΕΘΕΑ δοκιμάζονται, ενώ οι υπηρεσίες τους διαρκώς υποβαθμίζονται λόγω της υποχρηματοδότησης και των ελλείψεων του προσωπικού. Μόνο έξι κέντρα πρόληψης προστέθηκαν τα τέσσερα τελευταία χρόνια, ενώ χρειάζονται πολύ περισσότερα. Πολλά απ’ αυτά που λειτουργούσαν για χρόνια, αναστέλλουν τις δραστηριότητές τους, ενώ άλλα κλείνουν. «Κλειστόν λόγω Νέας Δημοκρατίας» είναι η ταμπέλα που τους ταιριάζει. Το ΕΚΤΕΠΝ, Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης διέκοψε τη λειτουργία του με ό,τι αυτό σημαίνει για τη χώρα μας. Καταθέτω για τα Πρακτικά την επίσημη ιστοσελίδα του ΕΚΤΕΠΝ. Κλειστόν λόγω της συστηματικής και μακρόχρονης υποχρηματοδότησης από τον ΟΚΑΝΑ. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Χάιδος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Το Πρόγραμμα Προαγωγής Αυτοβοήθειας στη Θεσσαλονίκη έκλεισε. Καταθέτω, επίσης, για τα Πρακτικά τις απαντήσεις του Υπουργού οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με αυτά που αναφέρονται, όπως είπε και ο κ. Καστανίδης, στο Εθνικό Σχέδιο Δράσης κατά των Ναρκωτικών. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Χάιδος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Τα άλλα κέντρα δοκιμάζονται, αφού δεν χρηματοδοτούνται ούτε από το Υπουργείο Εσωτερικών ούτε από τον ΟΚΑΝΑ, με συνέπεια να οφείλουν τεράστια ποσά σε μισθούς υπαλλήλους, σε ενοίκια και σε προμηθευτές. (XA)(GH)Από την άλλη πλευρά δωρεά της Νομαρχίας Αθηνών ύψους 3.000.000 ευρώ για την καταπολέμηση των ναρκωτικών δεν μπορεί τριάντα μήνες μετά να φτάσει στον προορισμό της.Το καταθέτω για τα Πρακτικά για να αποδείξω του λόγου το αληθές, αυτήν την αντιφατικότητα.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Χρήστος Χάιδος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Για τους λόγους αυτούς οι απλήρωτοι για μήνες εργαζόμενοι στις υπηρεσίες και στα κέντρα πρόληψης από τα ναρκωτικά καταγγέλλουν και διεκδικούν, οι πολίτες αγωνιούν, η κοινωνία κινητοποιείται και ζητά μέτρα κυρίως στην περιφέρεια. Καταθέτω για τα Πρακτικά διάφορα ψηφίσματα συλλόγων, φορέων, επιστημονικών οργανώσεων που περιγράφουν την τραγικότητα της κατάστασης και απαιτούν άμεσα μέτρα.(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Χρήστος Χάιδος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Στα Τρίκαλα αναδείχθηκε προ τριετίας το πρώτο διοικητικό συμβούλιο του παραρτήματος Εθνικού Συμβουλίου κατά των ναρκωτικών και σε συνεργασία με όλους τους φορείς του νομού –τον ιατρικό σύλλογο, την αυτοδιοίκηση και άλλους- ζήτησαν την ίδρυση και τη λειτουργία μονάδας στεγνού θεραπευτικού προγράμματος. Δυστυχώς μετά από την πρόσφατη παρουσίαση του εθνικού σχεδίου δράσης κατά των ναρκωτικών διαπιστώνουμε ότι το αίτημά τους δεν γίνεται δεκτό. (Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Θα πάρω και τη δευτερολογία μου, κύριε Πρόεδρε.Στην ίδια πόλη δεκαπέντε αγωνίστριες μάνες χρηστών ξεπερνώντας τα κοινωνικά ταμπού της επαρχίας δημοσιοποίησαν το πρόβλημά τους και ζητούν επώνυμα τη λειτουργία θεραπευτικής μονάδας με υποκατάστατα στην πόλη για όλη τη Δυτική Θεσσαλία. Καταθέτω για τα Πρακτικά το συγκινητικό υπόμνημα των μητέρων.(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Χρήστος Χάιδος καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)Σημειώνω ότι με τη μεταφορά του νοσοκομείου Τρικάλων στις νέες εγκαταστάσεις υπάρχει χώρος για να λειτουργήσει η μονάδα. Σε ερώτηση που απηύθυνα παλαιότερα ο τότε Υφυπουργός μου απήντησε ότι θα συμπεριληφθεί στο επόμενο εθνικό σχέδιο δράσης. Δυστυχώς όμως όταν είδαμε το επόμενο εθνικό σχέδιο δράσης, δεν περιλαμβάνονταν τα Τρίκαλα. Αυτή είναι η συνέπεια και η σοβαρότητα; Έτσι θα πείσει η Κυβέρνηση ότι προσπαθεί ειλικρινά για την αντιμετώπιση των ναρκωτικών; (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει η Β’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κυρία ΈΛΣΑ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ)Κύριοι συνάδελφοι, αυτή είναι η αλήθεια για τα ναρκωτικά και είναι μια αλήθεια που τρομάζει. Και δυστυχώς τα τελευταία τέσσερα χρόνια η Κυβέρνηση δεν έκανε τίποτα. Μεγάλα λόγια, ανέξοδες διακηρύξεις και εξαγγελίες που συνοδεύονται από απογοητευτική απραξία επί της ουσίας, από εκκωφαντική σιωπή στην πράξη, σιωπή που ενοχοποιεί. Και μέσα σε αυτή τη σιωπή, μέσα σ’ αυτή την απραξία οι παραγωγοί και οι έμποροι ναρκωτικών κάνουν δουλειές με φούντες. Το διαπιστώνουμε τελευταία από αυτά που καθημερινά βλέπουν το φως της δημοσιότητας, ενώ στις φυλακές της ναρκωμένης πολιτείας στήνεται πάρτι με ναρκωτικά. Μέσα από τις συλλήψεις των δημόσιων θεραπευτικών μονάδων κατά των ναρκωτικών οι ιδιώτες πλουτίζουν απομυζώντας τις οικογένειες των χρηστών, προσφέροντάς τους σάπια θέλγητρα, όπως θα έλεγε ο ποιητής, με τη μορφή των αβέβαιων προγραμμάτων απεξάρτησης εξπρές. Και όλα αυτά τα ανέχεται η Κυβέρνηση. Είναι μια πολιτική ανοχή που σκοτώνει νέους κυρίως ανθρώπους. Και αυτή η δραματική κατάσταση δεν αλλάζει με ευχολόγια και εκθέσεις ιδεών σαν το εθνικό σχέδιο δράσης κατά των ναρκωτικών που κατατέθηκε στη Βουλή με καθυστέρηση τεσσάρων χρόνων.Κύριοι συνάδελφοι, το πρόβλημα των ναρκωτικών, το πρόβλημα της απεξάρτησης, το πρόβλημα της πρόληψης, το πρόβλημα της κοινωνικής επανένταξης των χρηστών δεν αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακά τερτίπια. «Για να γίνει η επαύριο της ζωής πάλι ζωή» και για τους δοκιμαζόμενους συνανθρώπους μας, όπως θα έλεγε και ο Ελύτης, χρειάζεται σχέδιο, συνέπεια και έργο, απαιτείται γενναία χρηματοδότηση για νέες θεραπευτικές μονάδες και σωστή λειτουργία των υπαρχουσών. Στο εθνικό σχέδιο δράσης κατά των ναρκωτικών προβλέπεται η σταδιακή ενσωμάτωση στα κέντρα υγείας, στο ΕΣΥ πολλών από τις δομές κατά των ναρκωτικών. Πώς θα μπορέσει να αντιμετωπίσει το ΕΣΥ με τις ελλείψεις προσωπικού που έχει και με την υποχρηματοδότηση αυτές τις νέες υποχρεώσεις; Πώς μπορεί να επιτευχθεί αυτό;Κύριοι της Κυβέρνησης με την πολιτική σας σ’ αυτό το ζήτημα θυμίζετε που περιγράφει ο Βάρναλης στο ποίημα του σαν «δειλούς, μοιραίους και άβουλους αντάμα που προσμένουν ίσως κάποιο θάμα». Όμως οι άνθρωποι δεν συμβιβάζονται με τα μοιραία. Οι χρήστες δεν είναι δειλοί αλλά θύματα. Οι πολίτες δεν είναι άβουλοι και η κοινωνία δεν προοδεύει με θαύματα. Γι’ αυτό αντιδρούν, απαιτούν αποφάσεις, πράξεις και πόρους. Γιατί με την απαιτούμενη χρηματοδότηση και τα απαραίτητα έργα και όχι μόνο με διαπιστωτικές εκθέσεις και αόριστες προτάσεις επιτροπών θα αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά το πρόβλημα κατά των ναρκωτικών που έχει πάρει με ευθύνη της Κυβέρνησης δραματικές διαστάσεις στη χώρα μας. Ευχαριστώ.(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)(MB)(XA)ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ πολύ, κύριε συνάδελφε.Θεωρώ ότι ήρθε η ώρα να μιλήσει ο κύριος Υπουργός. Ορίστε, έχετε το λόγο για είκοσι πέντε λεπτά, κύριε Υπουργέ. Θα εκτιμηθεί η σύντμηση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.Κυρία και κύριοι συνάδελφοι, περίμενα με πολύ ενδιαφέρον και αγωνία, θα έλεγα, την επερώτηση των τριάντα πέντε Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. για το μεγάλο αυτό θέμα των ναρκωτικών. Διαβάζοντας όμως την επερώτηση αυτή είδα ότι περιορίζεται ουσιαστικά στα θέματα χρηματοδότησης των Κέντρων Πρόληψης και του Κέντρου Τεκμηρίωσης. Και φυσικά ο πρώτος επερωτών Βουλευτής αφιέρωσε πάνω από το μισό του χρόνου του στο Κέντρο Αυτοβοήθειας της οδού Ικτίνου στη Θεσσαλονίκη, του κ. Φοίβου Ζαφειρίδη, ξεχνώντας φυσικά ότι στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν τρία θαυμάσια «στεγνά» προγράμματα στο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Θεσσαλονίκης, του κ. Γεωργάκα, του κ. Δημητρίου, του κ. Γρηγορίου -το ένα μάλιστα είναι πρώτο στο index medicus σε βιβλιογραφικές αναφορές, σε επισκεψιμότητα, σε αποτελεσματικότητα, σε διεισδυτικότητα στην κοινωνία- «στεγνά» προγράμματα που έρχονται πολλοί ψυχίατροι και όχι μόνο, απ’ όλη την Ευρώπη, για να τα επισκεφθούν και να δουν την τεχνογνωσία τους και ίσως τη μεταφορά αυτής της τεχνογνωσίας και σε άλλες χώρες. Περιορίστηκε φυσικά, ενώ θα ήθελα να το βάλει στο μικροσκόπιο λίγο. Γιατί εγώ δεν κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου, κύριε Καστανίδη. Υπάρχουν συγκεκριμένα χρήματα προς το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης. Πρέπει να δουλέψω με συγκεκριμένα χρήματα, τα οποία έχω. Να διεκδικήσω και άλλα, αυτά όμως τα οποία έχω πρέπει να τα διοχετεύσω εκεί που θα έχω τη μεγαλύτερη δυνατή απόδοση τόσο σε αριθμό χρηστών που ωφελούνται όσο και γενικά να μπορέσω να αξιολογήσω αυτά τα προγράμματα και να κατευθύνω τους όποιους πόρους έχω. Είναι καλό πρόγραμμα, θαυμάσιο, του Φοίβου Ζαφειρίδη, υπάρχουν όμως συγκεκριμένες ανάγκες, συγκεκριμένες προτεραιότητες. Πρέπει να περιορίσουμε τις λίστες μεθαδόνης. Με τα χρήματα τα οποία δίναμε στο συγκεκριμένο πρόγραμμα φτιάχνουμε πέντε καινούρια κέντρα μεθαδόνης. Εκεί έχουμε μεγαλύτερη πίεση, εκεί έχουμε μεγαλύτερη ανάγκη. Για τα «στεγνά» προγράμματα έχουμε κι εναλλακτικές προτάσεις, θαυμάσιες εναλλακτικές προτάσεις στην πόλη της Θεσσαλονίκης. Και στα Κέντρα της Πρόληψης ξέρουμε τι χρωστάμε και πολύ καλά μάλιστα. Και πολύ καλά κάνετε που μας το υπενθυμίζετε μέσω του κοινοβουλευτικού ελέγχου τον οποίο είστε υποχρεωμένοι να κάνετε όταν χρωστάμε αυτά τα χρήματα. Δώσαμε πρόσφατα δύο εκατομμύρια και, κύριε Σκουλάκη, τα πρώτα χρήματα που φύγανε ήταν στα Χανιά. Μόλις αυτή την εβδομάδα πληρώθηκαν 34.326 στα Χανιά. Έπρεπε να το ξέρετε. Η επόμενη ήταν η Ρόδος με 27.180, η Κως με 33.780

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Σημερινό είναι το κείμενο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Επικοινωνήστε σας παρακαλώ και με την Τράπεζα. Στη Μυτιλήνη και στο Περιστέρι ήδη από τα δυο εκατομμύρια…

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Επικοινώνησα και μου έδωσαν αυτό το κείμενο το οποίο έχετε κι εσείς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Εγώ σας καταθέτω απλώς και την απόφαση του Υπουργού που έγινε πριν από λίγες μέρες για τα δυο εκατομμύρια και σε ποια Κέντρα πήγαν. Και μάλιστα επειδή ήξερα ότι θα ήσασταν εδώ, θέλω να σας πω ότι τα πρώτα τα οποία φύγανε ήταν για τα Χανιά, για τα οποία έχετε κι εσείς αγωνία. Επιτρέψτε μας όμως να έχουμε την ίδια αγωνία μ’ εσάς για τη βιωσιμότητα του Κέντρου το οποίο ιδρύσατε στα Χανιά. Ξέρω και την αγωνία σας, ξέρω και τις προσπάθειες τις οποίες κάνατε για τα Κέντρα Πρόληψης ως Υφυπουργός Υγείας-Πρόνοιας τότε. Επιτρέψτε μας όμως να έχουμε την ίδια αγωνία για τη συνέχιση αυτών των Κέντρων και εμεις, κύριε Σκουλάκη.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Εκείνο που στήσαμε στο Νομό σας δουλεύει;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ξέρετε, ήλπιζα ότι ο χώρος των ναρκωτικών θα ήταν ένα πεδίο προσέγγισης όλων των πολιτικών δυνάμεων. Έχουμε που έχουμε τους εμπόρους ναρκωτικών, οι οποίοι έχουν μπαζούκας να πολεμάνε και ο πολιτικός κόσμος λιανοντούφεκα. Ας ενώσουμε τουλάχιστον αυτά τα λιανοντούφεκα τα οποία έχουμε απέναντι στα μπαζούκας των άλλων κι ας μην βγάζουμε κραυγές εδώ μέσα. Τις κραυγές ας τις βγάζουμε σε κάποιες άλλες επιτροπές όπου εκεί είμαστε αφωνότεροι ιχθύων και εδώ λαλίστατοι. Και ο νοών νοείτω!(DE)(ΜΒ)ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να το εξηγήσετε, κύριε Υφυπουργέ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ο νοών νοείτω. Δεν χρειάζεται να πω τίποτε άλλο, κύριε Πρόεδρε.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να το εξηγήσετε, για να μην γίνεστε ακουσίως συνεργός…ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν χρειάζεται να πω τίποτε άλλο, κύριε Πρόεδρε.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: …για να μην γίνεστε ακουσίως συνεργός -ακουσίως, το τονίζω- μιας προσπάθειας ευτελισμού της Βουλής και προβολής του εν λόγω κυρίου...ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Μπορώ να αποφύγω το διάλογο, παρακαλώ, στην Αίθουσα;ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: …που έχει γεμίσει τις εφημερίδες με διαφημίσεις.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε Πρόεδρε, με όλο το σεβασμό στο πρόσωπό σας, πάνω απ’ όλα εμένα με πείραξε. Και η πολιτική μου συνείδηση…ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Αν αναφέρεστε σε αυτό, να το πείτε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ναι, γιατί δεν θέλω να υποτιμήσω τη νοημοσύνη ούτε του ελληνικού λαού, ούτε των συναδέλφων εδώ μέσα.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να το πείτε. Είστε και Βουλευτής.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Υπάρχει νοημοσύνη. Δεν θέλω να υποτιμήσω τη νοημοσύνη κανενός, κύριε Πρόεδρε. Καταλαβαίνουμε όλοι. Καταλαβαινόμαστε όλοι σε αυτή την Αίθουσα πάρα πολύ καλά. Έχουμε μάθει, μάλιστα, να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας με τα μάτια και μόνο που κοιταζόμαστε.ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Δεν το καταλαβαίνω αυτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ξέρετε πολύ καλά τι εννοώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Υπουργέ, μπορείτε να μην προκαλείτε το διάλογο;Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, σας παρακαλώ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ναι, ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Θα συνεχίσω. Όμως, βλέπω ότι τα αντανακλαστικά δούλεψαν αμέσως.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Δούλεψαν αμέσως…Σας ζητώ συγγνώμη ειλικρινώς. Αυτές τις μέρες γίνεται μια προσπάθεια στα μέσα, στον έντυπο Τύπο και στα ηλεκτρονικά μέσα, να εμφανιστεί η Βουλή, η Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, το Προεδρείο της και όλα τα μέλη, όλων των Κομμάτων, ότι τάχα στέκονταν ως μαθητούδια. Κάποιοι είπαν ότι ήταν ένα ορνιθοτροφείο και ότι επάνω ήταν ο λύκος, ο κ. Βγενόπουλος. Είναι ντροπή αυτό που κάνουν…ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Πρόεδρε, δικαιούστε το λόγο. Θέλετε να τον πάρετε μετά τον Υπουργό;ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Είναι ντροπή, κυρία Πρόεδρε, αυτό που κάνουν και ο κ. Κωνσταντόπουλος κάνει λάθος τώρα.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σας άκουσα, κύριε Πρόεδρε.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Διότι, κύριε Υπουργέ, χωρίς να το συνειδητοποιείτε, συνεργήσατε. Ο κ. Βγενόπουλος εκλήθη να είναι πιο σεμνός. Και ο Πρόεδρος της Επιτροπής του το συνέστησε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Πρόεδρε και κύριε Υπουργέ, μου επιτρέπετε να επιβάλω την τάξη;ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν θα συνεχίσω, κύριε Πρόεδρε. Εγώ δεν είπα ονόματα.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κάνετε λάθος.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Αμέσως τα αντανακλαστικά σας…ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κάνετε λάθος σε αυτό.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σας τιμούν τα ζωηρά αντανακλαστικά τα οποία επιδείξατε πάντως.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Να μην συνεργούμε ακουσίως, ώστε διάφοροι οικονομικοί παράγοντες που δίνουν λεφτά σε διαφημίσεις, σε καταχωρήσεις, σε σποτ να εμφανίζονται ότι είναι πάνω από το Κοινοβούλιο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ειλικρινά, είναι…ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, δύο λεπτά.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν θα πω τίποτε άλλο.Κυρία Πρόεδρε, είπα μια κουβέντα. Αντέδρασε ο κύριος Πρόεδρος προς τιμήν του.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Υπουργέ, επιτρέψτε μου τη διακοπή.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Γιατί πρέπει όλοι μας να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Πρόεδρε, είστε το άτομο που πρέπει να δίνει το καλό παράδειγμα. Γιατί με δυσκολεύετε;ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Σε αυτό εδώ πρέπει να συμφωνήσετε μαζί μου. Ζήτησα την άδεια…ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Όχι, δεν συμφωνώ με τον τρόπο διεξαγωγής της συζήτησης.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: …τη δική σας και του κ. Κωνσταντόπουλου, διότι αυτό που είπε αφηρημένα ο κ. Κωνσταντόπουλος...ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι δυνατόν να ανεχθώ αυτό τον τρόπο διεξαγωγής της συζήτησης.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Καθόλου αφηρημένα. Στοχευμένα, να ξέρετε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Δικαιούστε να έχετε το λόγο, ως τέως Πρόεδρος, μόλις τελειώσει ο κύριος Υπουργός.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Ζήτησα την άδειά σας…ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Την οποία πήρατε, χωρίς να τη δώσω.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: …και ο κ. Κωνσταντόπουλος σταμάτησε και είπα, επειδή αφηρημένα αναφέρθηκε ο κ. Κωνσταντόπουλος…ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σας επαναλαμβάνω, στοχευμένα.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κοινοβούλιο είμαστε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Πρόεδρε, θα ψάξω τα Πρακτικά να βρω…ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Στοχευμένα, με την ακρίβεια νευρολογικού σφυρίου. Τόσο στοχευμένα μίλησα, με την ακρίβεια νευρολογικού σφυρίου και τόσο στοχευμένα πάλι απαντήσατε με τα αντανακλαστικά τα δικά σας. Τόσο ωραία, λοιπόν!ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Υπουργέ, επί της επερώτησης συνεχίστε την αγόρευσή σας.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν θα πω τίποτε άλλο, όμως.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Αυτά που λένε οι φυλλάδες και δεν μιλούσαμε!ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σας επαναλαμβάνω και πάλι…ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Υπουργέ, συνεχίστε παρακαλώ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ο κοινοβουλευτικός λόγος μπορεί να είναι και νευρολογικό σφυράκι, αξιότιμε κύριε Πρόεδρε, ενίοτε. Όμως και σε άλλα θέματα, πολύ μεγάλα θέματα τα οποία έχουν να κάνουν και με τον ΟΚΑΝΑ. Και θα ήθελα, προσωπικά τουλάχιστον, το θέμα των ναρκωτικών και ιδιαίτερα ο ΟΚΑΝΑ να είναι ένα πεδίο στο οποίο να μπορέσουμε να συμφωνήσουμε, να μπορέσουμε να τα βρούμε κοινώς μεταξύ μας σε αυτή τη μεγάλη μάχη κατά των ναρκωτικών.ΕΚΤΟΡΑΣ ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Κύριε Υπουργέ, συμφωνήσαμε στην Επιτροπή. Ομόφωνα βγήκε το πόρισμα της Επιτροπής.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριοι συνάδελφοι, ομιλείτε όλοι μαζί!ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σας άκουσα με θρησκευτική ευλάβεια, κύριε Νασιώκα, και με την ιδιότητά σας. Σας άκουσα με θρησκευτική ευλάβεια όλους. Αφήστε με, τουλάχιστον, να πω αυτά τα λίγα. Δεν θα εξαντλήσω καν το χρόνο.Όμως, η υποχρηματοδότηση του ΟΚΑΝΑ, κύριοι συνάδελφοι, έχει ρίζες και ευθύνες όλων μας.

Και όταν λέων όλων μας, εννοώ όλων μας.(LM)(DE)Σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο του ΟΚΑΝΑ, τον 2161/1993 και ειδικότερα με το άρθρο 24 του νόμου αυτού υπό τον τίτλο «διάθεση εσόδων», ορίστηκε ότι τα έσοδα από χρηματικές ποινές ή μετατροπές ποινών που επιβάλλονται για παραβάσεις του νόμου αυτού, ως και από δημεύσεις, εισάγονται στον προϋπολογισμό του κράτους υπό ίδιο κωδικό, αριθμό εσόδου. Με βάση το έσοδο αυτό και ύστερα από πρόταση του ΟΚΑΝΑ εγγράφονται στους προϋπολογισμούς εξόδων των συναρμόδιων Υπουργείων οι σχετικές πιστώσεις που διατίθενται για την αντιμετώπιση του προβλήματος των ναρκωτικών. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών, Δικαιοσύνης και Υγείας Πρόνοιας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων καθορίζονται οι λεπτομέρειες εφαρμογής του παρόντος άρθρου. Βγήκε η κοινή υπουργική απόφαση, με δική σας υπογραφή και μάλιστα τα έσοδα να πηγαίνουν κατά 35% στο Υπουργείο Δικαιοσύνης και κατά 65% στο Υπουργείο Υγείας. Ουδέποτε εφαρμόστηκε. Ξέρετε τι κάναμε; Έκανα προσωπικούς αγώνες και έτρεχα στα δικαστήρια, προσπαθώντας και εγώ να βρω έσοδα για τον ΟΚΑΝΑ, γιατί χωρίς έσοδα δεν μπορεί να γίνει τίποτα, αλλά και ούτε μόνο από τον κρατικό προϋπολογισμό. Γιατί ο νομοθέτης έχει προβλέψει, τα χρήματα από τους εμπόρους ναρκωτικών, από τις μετατροπές των ποινών, από τις δημεύσεις των περιουσιών να πηγαίνουν στον ΟΚΑΝΑ. Εκεί είδαμε, λοιπόν, ότι όλα αυτά καταγράφονταν ομαδικά στον κωδικό 3721 και μεταφέρονταν στη ΙΘ΄ ΔΟΥ των Αθηνών και εν συνεχεία στο Υπουργείο Οικονομικών. Αποτέλεσμα αυτού είναι ο ΟΚΑΝΑ να έχει στερηθεί επί πολλά έτη τα ως άνω νομοθετημένα έσοδα. Κύριε Σκουλάκη, θα απαντήσετε εδώ για τις ευθύνες και τις δικές σας και τις δικές μας;

Εμείς το βρήκαμε τώρα, γράψαμε φέτος κάποια λίγα χρήματα, όχι όλα, κάναμε μια πρώτη προσπάθεια στον κωδικό 5323, ο οποίος ήταν μηδενικός τα προηγούμενα χρόνια, έστω τα τελευταία δύο χρόνια να εγγραφούν κάποια χρήματα. Είχε γίνει κάτι τα προηγούμενα χρόνια ή μήπως αντί της προσπάθειας ουσιαστικής χρηματοδότησης του ΟΚΑΝΑ έγινε κάτι άλλο; Είχαν αγοραστεί κτίρια άχρηστα. Και το γνωρίζετε καλά, κύριε Σκουλάκη.Το 1994 κτίριο στην Καποδιστρίου 46 που ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε. Πρώην ιδιοκτήτης Γεωργαλάς. Οδός Φυλής 21, αγορά το 2001, ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε. Πληρώνουμε και για τη συντήρησή του, πληρώνουμε για τους σοβάδες που πέφτουν και χτυπάνε τον κόσμο που περνάει από κάτω. Ευδόξου 25, ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε. Αγοράστηκε το 2002 από κάποιον Ανδριτσάνο. Τα ποσά είναι πάνω από 500.000 ευρώ για το καθένα, αυτό πλησιάζει το 1.000.000 ευρώ. Ο ΟΚΑΝΑ το αγόρασε. Είναι άχρηστα κτίρια, όπως και στη Μάρνη 23. Αυτό μάλιστα στοίχισε 726.000, ενώ τα προηγούμενα 500.000, 600.000 κ.λπ. Είναι από τα χρήματα του ΟΚΑΝΑ, με τα οποία θα μπορούσαμε να αναπτύξουμε ουσιαστικές δράσεις. Εδώ δεν θα καταλογίσουμε ευθύνες, ούτε θα κάνουμε ισολογισμό ευθυνών. Βρήκατε πολύ ωραία το θέμα της υποχρηματοδότησης του ΟΚΑΝΑ και χτυπάτε την Κυβέρνηση σ’ αυτό και για τα 6.000.000 που ναι, χρωστάμε στα κέντρα πρόληψης και ξεκινήσαμε με τα 2.000.000. Πληρώνουμε ήδη και με τις διαβεβαιώσεις που έχουμε, θα έχουμε και τα υπόλοιπα. Και είναι και 1.400.000 που χρωστάει το Υπουργείο Εσωτερικών μέσω της ΚΕΔΚΕ, τα οποία πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα πληρωθούν και φυσικά είναι και οι 726.000 που χρωστάμε και τα οποία είναι ήδη στο λογιστήριο για να πάνε στο Κέντρο Τεκμηρίωσης και Έρευνας, του κ. Στεφανή. Αλλά σε όλα αυτά τα προγράμματα τα οποία γίνονται, αγαπητοί συνάδελφοι, επιτέλους ας κάνουμε μια αξιολόγηση. Κέντρα πρόληψης έχουμε έντεκα χρόνια, κύριε Σκουλάκη. Press screening test, screening test στους γονείς έχει γίνει, για να μάθουν οι γονείς τι σημαίνει αδιαφορία στα μαθήματα, τι σημαίνει κοκκίνισμα ματιών, τι σημαίνει να αδιαφορείς για το ντύσιμό σου. Ένα απλό Press Screening test για γονείς δεν έγινε όμως ακόμη, παρά τα εκατομμύρια τα οποία έφυγαν στα κέντρα πρόληψης, ώστε να μάθουν οι γονείς τι σημαίνουν τα απλά συμπτώματα. Υπάρχει σε όλες τις χώρες. Εδώ θα καταλογίσουμε ευθύνες; Δώσαμε εκατομμύρια, πληρώνουμε εκατομμύρια κάθε μέρα. Είναι απλά πράγματα. Μόλις χθες ο σημερινός αγγελιοφόρος λέει ότι πράκτορες της DIA πήγαν στο σχολείο της Λιτής για να διδάσκουν αυτά τα αυτονόητα πράγματα στους μαθητές και στους γονείς του μικρού σχολείου της Λιτής Θεσσαλονίκης, πράγματα τα οποία έπρεπε να κάνουν τα κέντρα πρόληψης. Όλα κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους. Τολμήσαμε, όμως, να κάνουμε όλοι μας και εσείς και εμείς πλήρη αξιολόγηση, να ζητήσουμε τα απλά αυτά εργαλεία τα οποία πρέπει να έχει ο γονιός στο σπίτι, ο δάσκαλος, screening test από γονείς για τα παιδιά τους, ανιχνευτικά τεστ και προανιχνευτικά τεστ από τους δασκάλους;(AD)(2LM)Βλέπουν ύποπτα σημάδια στους μαθητές μέσα στις τάξεις, στο γυμνάσιο, στο λύκειο, τα οποία είναι συγκεκριμένα, βαθμολογούνται συγκεκριμένα, υπάρχουν σ’ όλες τις χώρες και έχουν σταθμιστεί. Σταθμίστηκαν ποτέ στην Ελλάδα από το περιβόητο Κέντρο Τεκμηρίωσης και Έρευνας; Έγιναν τέτοιες προσπάθειες, ουσιαστικές προσπάθειες, να σωθεί κόσμος; Ωραία είναι να φωνάζουμε. Απασχόλησαν ακόμα και τις Επιτροπές μας εδώ. Κάνουμε προσπάθειες, λοιπόν, με τα χρήματα τα οποία έχουμε. Και είναι περιορισμένα. Μακάρι να είχαμε απεριόριστα χρήματα! Θα ήταν ευτυχής ο κάθε Υπουργός Υγείας και Πρόνοιας να είχε απεριόριστα χρήματα και να χρηματοδοτεί το κάθε ερευνητικό πρωτόκολλο, την κάθε έρευνα, το κάθε διδακτορικό το οποίο γίνεται και στο χώρο των ναρκωτικών. Μας απασχόλησε ποτέ η έρευνα του ΚΕΘΕΑ, το φετινό πόρισμα του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας για τα ναρκωτικά, οι απόψεις τους για την Ελλάδα; Θέλω να μου πείτε ένα Κέντρο Πρόληψης ή έναν οργανωμένο φορέα που να αντέδρασε εδώ στη Βουλή! Και το Ε.Σ.Ρ. έριξε αμέσως την πρώτη «καμπάνα» στο κανάλι το οποίο πρόβαλε εμμέσως, με έμμεση διαφήμιση, τέτοιο πρότυπο στην κοινωνία. Εγώ δεν έχω τίποτα με τα άτομα τα οποία έχουν κυλήσει στα ναρκωτικά. Όμως, όταν είσαι ασθενής –γιατί περί ασθενών πρόκειται- ζητάς θεραπεία. Και θα μπορείτε να καταλογίσετε ευθύνες στο Υπουργείο Υγείας, όταν δεν δώσουμε αυτή τη θεραπεία σε κάποιον ο οποίος τη ζητάει, όπου και αν βρίσκεται, ό,τι θέση και αν έχει. Όταν, όμως, βγαίνει και διαφημίζει αυτό το πρότυπο και τα ναρκωτικά τα οποία παίρνει και λέει ότι είναι δικαίωμά του να τα πάρει και, ταυτόχρονα, είναι πρωτοσέλιδο στα περιοδικά και συνεχίζει την εργασία του σαν να μη συμβαίνει τίποτα, αυτό πρέπει να τα στηλιτεύσουμε. Και το κάναμε αυτό εδώ. Όμως, θέλω να μου πείτε αν υπήρξε έστω και ένα αντανακλαστικό από τα Κέντρα Πρόληψης, από τα ερευνητικά κέντρα, από τα θεραπευτικά κέντρα. Ο πολιτικός κόσμος αντέδρασε έτσι όπως αντέδρασε. Και το Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο αντέδρασε με τη σειρά του. Και η έκθεση του Ο.Η.Ε. –και το ξέρετε πολύ καλά, ήσασταν παρών όταν το παρουσίασε το ΚΕΘΕΑ- είπε ότι ο υπ’ αριθμόν ένα κίνδυνος είναι τα πρότυπα, τα οποία εμμέσως πλην σαφώς διαφημίζουν, σαν να διαφημίζουν κολόνια ή αυτοκίνητο, τη χρήση των ναρκωτικών. Όπως επίσης διαφημίζεται η επαναφορά τους στην κοινωνία μέσα σ’ όλα τα επίπεδα, σαν να είναι ήρωες πλέον μέσα στην κοινωνία, παρά το ότι είναι χρήστες ναρκωτικών.Το επισημαίνει ο Ο.Η.Ε., το επισημαίνει το ΚΕΘΕΑ. Είναι μεγάλα προβλήματα τα οποία πρέπει επιτέλους να τα αγγίξουμε, να βάλουμε το δάκτυλό μας επί τον τύπον των ήλων. Ναι, τα προβλήματα χρηματοδότησης είναι τεράστια. Και το τελευταίο ερευνητικό πρωτόκολλο, κύριε Καστανίδη, έστω και αν έχει μικρή θεραπευτική αξία, είμαστε υποχρεωμένοι να το χρηματοδοτήσουμε –όπως και το συγκεκριμένο της οδού Ικτίνου στη Θεσσαλονίκη- αλλά με προτεραιότητες. Όταν η στρόφιγγα είναι συγκεκριμένη, πρέπει προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις και στοχευμένα να δώσουμε και τα χρήματα του ελληνικού λαού, κάνοντας τη δική μας αξιολόγηση. Και εδώ είμαστε πάλι, εφόσον η χρηματοδότηση είναι απρόσκοπτη και έχουμε τα χρήματα, να συνεχίσουμε να χρηματοδοτούμε και τα διδακτορικά τα οποία γίνονται εκεί. Όμως, να έχουμε και κάποια τιμολόγια! Έτσι δεν είναι; Όχι 24.000 για υλικά, για γομολάστιχες και στυλό! Ούτε να έχουμε κάποια άλλα έξοδα τα οποία επίσης έχουμε υποχρέωση να τα ελέγξουμε μέσω του Σώματος Επιθεωρητών Υγείας και Πρόνοιας. Το κάνουμε αυτό.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Μισθοί είναι τα περισσότερα, ρεύμα, τηλέφωνα, κύριε Υπουργέ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Όχι, μην αγανακτείτε, κύριε Σκουλάκη. Το ξέρετε πολύ καλά το θέμα. Τα έχετε ζήσει αυτά στο Υπουργείο. Όμως, αναγκαζόμαστε πλέον να διυλίζουμε και τον κώνωπα! Αναγκαζόμαστε και τα τελευταία χρήματα τα οποία δίνουμε, να τα περνάμε από κόσκινο πλέον, επειδή δεν υπάρχουν. Και μη μου πείτε ότι ξέρουμε να τα δίνουμε αλλού και εκεί δεν ξέρουμε να τα δίνουμε!Να είστε σίγουροι, λοιπόν, ότι τα Κέντρα Πρόληψης θα επιζήσουν. Θα συνεχίσουμε να τα στηρίζουμε. Πιστεύουμε στην πρόληψη, όσο και εσείς. Ήδη δίνουμε τα πρώτα χρήματα. Ήδη τα δώδεκα καινούρια θα γίνουν. Οι νέες μονάδες μεθαδόνης τις οποίες εξαγγείλαμε, θα αρχίσουν να λειτουργούν σύντομα. Ήδη, το Εθνικό Σχέδιο Δράσης για τα ναρκωτικά το οποίο είναι σε δημόσια διαβούλευση, αρχίζει και αποδίδει καρπούς και πολύ σωστές παρατηρήσεις έρχονται απ’ όλες τις πλευρές, απ’ όλους τους ενδιαφερόμενους. (ΚΟ)(3AD)Και όπως ήρθε στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων, θα έρθει και στη Βουλή για κύρωση και θα συνεχίσουμε τις προσπάθειες. Όμως, θέλουμε και την ουσιαστική βοήθειά σας. Και να είστε σίγουροι ότι η σημερινή ερώτηση βοηθάει πάρα πολύ προς τη σωστή κατεύθυνση. Και μόνο το ότι συζητούμε για τα ναρκωτικά και μόνο ότι συζητούμε για τα μεγάλα προβλήματα τα οποία υπάρχουν, βοηθάει πάρα πολύ. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, μου επιτρέπετε μία διακοπή; ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Υπουργέ, επιτρέπετε τη διακοπή;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Βεβαίως, κυρία Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Καστανίδη, έχετε το λόγο. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κύριε Υφυπουργέ, θέλω να σας θέσω ένα πολύ σαφές ερώτημα, επειδή κάνατε έναν υπαινιγμό προηγουμένως για ανθρώπους που δεν μπορούν να απαντήσουν. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μάλιστα. ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Γνωρίζετε αν οι επιστημονικά υπεύθυνοι του Προγράμματος πληρώνονται από τη χρηματοδότησή σας; Η απάντηση είναι όχι. Γνωρίζετε ότι υπάρχουν εθελοντές που προσφέρουν εκεί βοήθεια;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα σας απαντήσω πλήρως.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Δηλαδή, θέλετε να πείτε ότι σταματάτε να τον δίνετε τον ετήσιο προϋπολογισμό των 160.000 ευρώ που έχει αυτό το Πρόγραμμα και σταματάτε το Πρόγραμμα, επειδή έχετε ερώτημα για γομολάστιχες;Και ξέρετε γιατί σας το λέω αυτό; Είναι πραγματικό το ερώτημά μου. Διότι είπατε σε έγγραφη απάντησή σας ότι ουσιαστικά οι άνθρωποι του Προγράμματος συναίνεσαν στο να κλείσει. Και πουθενά οι άνθρωποι δεν λένε τέτοιο πράγμα και μάλιστα, ίσως χρειαστεί μετά ο Κοινοβουλευτικός μας Εκπρόσωπος να καταθέσει και το επίσημο έγγραφό τους με το οποίο σας διαψεύδουν. Σας θέτω, λοιπόν, το εξής ερώτημα: Επειδή είναι άνθρωποι που δεν μπορούν να απαντήσουν, ισχυρίζεστε ότι διακόπτετε το Πρόγραμμα επειδή έχετε ερώτημα για γομολάστιχες;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κατανοώ την έντασή σας, κύριε Καστανίδη. Για πολλά χρόνια δεν γινόταν κανένας απολύτως έλεγχος σε τέτοιου είδους προγράμματα. Και τι να τον κάναμε; Και αν πάλι μας περίσσευαν τα χρήματα και μπορούσαμε να τα δίνουμε αφειδώς παντού, πάλι δεν θα τον κάναμε. Διότι σας είπα ότι είναι σημαντικό να υπάρχει έστω και ένας μόνο ωφελούμενος, άσχετα αν στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν άλλα τρία θαυμάσια στεγνά προγράμματα. Ναι, για να σας τα πω αυτά, είδα κάποια στοιχεία, κύριε Καστανίδη, τα οποία με προβλημάτισαν. Και ουσιαστικά σε μια απάντηση που έδωσαν, είναι ότι σταματούν το πρόγραμμα, φυσικά εφόσον δεν υπάρχει χρηματοδότηση από εμάς, από τον Απρίλιο. Υπήρξε μία αλληλογραφία με το συγκεκριμένο Κέντρο, το οποίο έχει καλά έως πολύ καλά αποτελέσματα. Και επαναλαμβάνω και πάλι ότι υπάρχουν κάποιες προτεραιότητες, τις οποίες ως πολιτικός ελπίζω να δεχθείτε. Έχουμε δικαίωμα να έχουμε κάποιες προτεραιότητες. Σας είπα να επισκεφθείτε τα τρία στεγνά προγράμματα μόνο στο Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Θεσσαλονίκης. Μιλήστε με τον κ. Γεωργάκο.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Τα ξέρω πριν από εσάς, κύριε Υπουργέ!

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δείτε τα, λοιπόν, και συγκρίνετέ τα. Κάντε μία συγκριτική μελέτη και των αποτελεσμάτων τους και ελάτε στη θέση μου για να δείτε ποια θα χρηματοδοτούσατε, τα μεν ή τα δε. Ελάτε στη θέση μου και πείτε μου τι θα κάνατε αν ήσασταν στο κρίσιμο δίλημμα να χρηματοδοτήσετε κάποια και κάποια να αφήσετε απ’ έξω. Και αν έχετε διαφορετική άποψη, τη συζητάμε πάλι, αλλά εφόσον κάνετε τη συγκριτική μελέτη και εφόσον δείτε τα αποτελέσματα, τη διεισδυτικότητα των Προγραμμάτων και τις εναλλακτικές λύσεις που προσφέρουμε. Εδώ είμαι πάλι για να το συζητήσουμε. Φέρτε ξανά το θέμα. Δεν το είχατε θέσει για να έχω μαζί μου όλα τα σχετικά έγγραφα σ’ αυτή την επερώτηση, αλλά ούτε περίμενα ότι θα θέσετε αυτό το θέμα στη συγκεκριμένη επερώτηση και παίρνοντας μάλιστα τόσο πολύ χρόνο για το συγκεκριμένο Πρόγραμμα Αυτοβοήθειας, από τη στιγμή που υπάρχουν εκατοντάδες τέτοια προγράμματα σε όλη τη χώρα.



ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Αυτό κλείνετε, κύριε Υπουργέ! Αν κλείνατε άλλα, θα λέγαμε και γι’ αυτά!



ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Έχουν κλείσει και κάποια άλλα, κύριε Καστανίδη, και στη θέση τους δημιουργήθηκαν κάποια άλλα καινούργια, που κατά τη γνώμη μας, είναι πιο αποτελεσματικά. Επαναλαμβάνω και πάλι ότι το Πρόγραμμα είναι πολύ καλό, αλλά κάποια άλλα είναι απλώς καλύτερα. Σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας και στη δευτερολογία μου είμαι έτοιμος να απαντήσω σε άλλα θέματα τα οποία θα θέσετε. Σας ευχαριστώ.



ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ και για τη συντομία σας, παρά τις διακοπές. Το λόγο έχει ο κ. Παπουτσής για δεκαπέντε λεπτά.


ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για να πιάσουμε τη συζήτηση από εκεί που την άφησε ο κύριος Υπουργός και επειδή ως Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος θα ήθελα να χειριστώ το χρόνο μου με διαφορετικό τρόπο σήμερα, θέλω ευθύς εξ αρχής να καταθέσω στα Πρακτικά την επιστολή των εργαζομένων στα Κέντρα Πρόληψης του Νομού Θεσσαλονίκης και του Σωματείου των Στελεχών Πρόληψης, του Σωματείου Εργαζομένων στα Κέντρα Πρόληψης -ΟΚΑΝΑ και Αυτοδιοίκησης- η οποία διαψεύδει όλους τους ισχυρισμούς του κυρίου Υπουργού, τους οποίους ακούσαμε προηγουμένως. (Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Χρήστος Παπουτσής καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)(NP)(3KO)


Δεύτερον, κύριε Υπουργέ, επιτρέψτε μου ένα σχόλιο όσον αφορά το γενικότερο πολιτικό σας σχόλιο και τη γενική πολιτική σας παρατήρηση. Διαβάζετε πολύ Πρετεντέρη, κύριε Υφυπουργέ, ή αν δεν διαβάζετε Πρετεντέρη, ανήκετε στον κύκλο των συναδέλφων σας που με σύστημα αυτήν την περίοδο προσπαθούν να παραπληροφορήσουν τον κ. Πρετεντέρη και άλλους δημοσιογράφους στα μέσα μαζικής ενημέρωσης, για να αποδείξουν τι; Να αποδείξουν ότι η Βουλή των Ελλήνων, οι Έλληνες Βουλευτές, μπορούν να αξιολογήσουν τη στάση ενός επιχειρηματία. Και βεβαίως, τι κάνετε με αυτόν τον τρόπο; Σε συνεργασία με τον κ. Πρετεντέρη και άλλους τι κάνετε; Προσπαθείτε να δημιουργήσετε μια σύγχυση στην ελληνική κοινωνία και να ξεχάσει ή να μην καταλάβει ο κόσμος ότι ο κ. Βγενόπουλος εκλήθη εδώ, με την ίδια επιστολή των Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ., που ζητείται η παρουσία του κυρίου Αλογοσκούφη, του κυρίου Βουρλούμη και του κυρίου Χατζηδάκη, Υπουργού Μεταφορών. Και οι τέσσερις ως συνεργοί ενός μεγάλου εγκλήματος εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος της χώρας με το ξεπούλημα του Ο.Τ.Ε. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Είναι αυτό μέρος της ημερήσιας διάταξη, εκλεκτέ κύριε συνάδελφε; ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Απαντώ στη κρίση και στο σχόλιο του κυρίου Υφυπουργού. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Που ήταν απάντηση σε ερώτηση. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Έτσι ξεκίνησε την ομιλία του. Δικαιούμαι, λοιπόν, να απαντήσω και απαντώ με αυτόν τον τρόπο, με απόλυτη σαφήνεια, κοιτώντας τον κ. Υπουργό στα μάτια. Κύριε Υπουργέ, στη δική μου πολιτική διαδρομή και στην πολιτική διαδρομή των συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ., συμπεριλαμβανομένου του Προέδρου κυρίου Κακλαμάνη, ο οποίος παρίσταται στην Αίθουσα αυτή, δεν επιτρέπουμε σε κανένα να αμφισβητήσει την εντιμότητά μας και κυρίως την ικανότητά μας να αντεπεξέλθουμε με οποιονδήποτε θίγει τα συμφέροντα του δημοσίου και κυρίως τη δημοκρατία στη χώρα μας. Να προσέχετε, λοιπόν, όταν πιάνετε στο στόμα σας τους Βουλευτές του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και κυρίως σε θέματα που αφορούν την ηθική τάξη των μελών του Κοινοβουλίου. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έκανε κάτι τέτοιο ο Υπουργός! ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Αυτό ακριβώς έκανε. Αυτό υπονόησε. Και γι’ αυτό προκάλεσε την αντίδραση όλων μας. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι το ερμηνεύετε εσείς. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Τότε να ανακαλέσει και να διαβάζει καλύτερα και λιγότερο τον Πρετέντερη! ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το καταλαβαίνω. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Να πληροφορεί και αυτός και οι συνάδελφοί του με διαφορετικό τρόπο και με αντικειμενικότητα τον Πρετεντέρη και τους άλλους «Πρετεντέρηδες»!ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω μετά. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ : Να απαντήσετε ό,τι θέλετε και να αναλάβετε και τις ευθύνες σας! Διότι το Κόμμα σας όφειλε να υποχρεώσει τον Υπουργό του κ. Αλογοσκούφη, όπως και τον κ. Χατζηδάκη, όπως και τον κ. Βουρλούμη να έρθουν στην Επιτροπή και να ενημερώσουν τη Βουλή για το τεράστιο σκάνδαλο που γίνεται. Ποιούν τη νήσσα, φεύγουν από τη συζήτηση, φεύγουν από την εικόνα και προσπαθούν να στρέψουν τα πράγματα αλλού. Αυτή είναι η πραγματικότητα και αυτό δεν αποτελεί εντιμότητα! Δεν είναι ηθική πολιτική στάση αυτή. Είναι ανέντιμη πολιτική στάση, που καλύπτεται πίσω από τις σχέσεις του κυρίου Βγενόπουλου με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, λόγω του πακτωλού των χρημάτων που δίνει για τις καταχωρήσεις του. Αυτή είναι η αλήθεια! ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε σε μας; Πείτε το στον κ. Βγενόπουλο!ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κύριε Μαρκόπουλε, παρακαλώ τουλάχιστον εσάς!ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Γιατί εσείς υποστηρίζετε αυτές τις πρακτικές. Και γιατί με αυτές τις πρακτικές προσπαθείτε να κάνετε πολιτική.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Να απαντήσετε ό,τι θέλετε. Όμως, απευθύνομαι στον κύριο Υπουργό. Κύριε Υπουργέ, σήμερα ήρθα με διαφορετικό τρόπο να σταθώ στο θέμα που συζητάμε. Γνωρίζω την αγωνία όλων των συναδέλφων του ΠΑ.ΣΟ.Κ. που έλαβαν το λόγο. Το είδατε και εσείς. Με εξαιρετική τεκμηρίωση, με ειλικρίνεια, με πραγματική αγωνία και πάθος εγκάλεσαν την Κυβέρνηση για τις παραλείψεις σας και την αδιαφορία σας. Με τεκμηριωμένο λόγο και συνεχή προσπάθεια να συμβάλουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για την εξέλιξη των προγραμμάτων. Πολλές φορές συνηθίζεται σε αυτά τα θέματα που είναι τόσο πολύ ευαίσθητα να χρησιμοποιούμε στρογγυλεμένο πολιτικό λόγο. Εγώ θέλω να ξεφύγω απ’ αυτή τη συνταγή, απ’ αυτή τη μέθοδο σήμερα.
Αισθάνομαι την ανάγκη να μεταφέρω στην Αίθουσα τη φωνή του πολίτη αυτούσια, χωρίς παρεμβάσεις, χωρίς στρογγυλοποιήσεις. Θα σας διαβάσω, λοιπόν, μια επιστολή κραυγής και δύναμης ταυτόχρονα, που έλαβα και θα την διαβάσω έτσι όπως την έλαβα, χωρίς προσχήματα και χωρίς επιτηδεύσεις. (TR)Σας διαβάζω, λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι: «Πώς μπορεί να βάλει κανείς σε λέξεις τον πόνο, την αγωνία, το φόβο και μια ζωή κάτω από τη μόνιμη απειλή του θανάτου; Η σκέψη μου σκοντάφτει σε τόσες πολλές εικόνες, σε άπειρα μικρά και μεγάλα γεγονότα που είναι αδύνατον να χωρέσουν σε ένα σύντομο κείμενο. Βλέπετε, το δικό μου πρόβλημα και μαζί το πρόβλημα χιλιάδων άλλων ανθρώπων στη χώρα μας έχει απλώσει τα σκοτεινά της σύννεφα, καλύπτοντας κάθε στιγμή της ζωής μου, εμποδίζοντας κάθε ανάσα και αναστέλλοντας κάθε απόπειρα διαφυγής.Η οικογένειά μου ζει εδώ και περισσότερα από είκοσι χρόνια τον εφιάλτη των ναρκωτικών. Η δύσκολη εφηβεία δύο χαρισματικών κοριτσιών, των αδελφών μου, η έλλειψη ενημέρωσης και σωστής αντίδρασης από τους γονείς μας, ήταν αρκετά για να μπει η χρήση στην καθημερινότητά μας και να εξελιχθεί σταδιακά σε μόνιμη κατάσταση και άνιση μάχη. Είμαι τριάντα πέντε χρονών σήμερα και ζω την ιστορία αυτή εδώ και είκοσι τρία χρόνια. ‘Εζησα συλλήψεις, δικαστήρια, ανακρίσεις στην αστυνομία, απειλητικά τηλεφωνήματα από εμπόρους στο σπίτι και απειλή αποβολής από το σχολείο μου γιατί κουβαλούσα το στίγμα των πράξεων των αδελφών μου. Μολονότι προσωπικά δεν έκανα ποτέ χρήση καμιάς μορφής ναρκωτικού, έζησα τον πιο ανείπωτο πόνο, τον πιο μεγάλο εξευτελισμό: Την πικρή γεύση της προδοσίας από τους δικούς μου ανθρώπους και αυτή την αγωνία, τη μόνιμη αίσθηση μιας απειλής, ενός φόβου από ένστικτο που θα με συνοδεύει μια ζωή, αποτελώντας τον προσωπικό μου αγώνα. Μεγάλωσα σε ένα σπίτι που έμοιαζε πολύ με νεκροταφείο αν και διέθετε όλα τα μέσα για να θυμίζει παράδεισο. Είχα δύο υπέροχους γονείς πρόθυμους να προσφέρουν στα παιδιά τους τα πάντα, αγάπη, στήριξη, σεβασμό, υλικά, ηθικά και πνευματικά αγαθά. Είχα ένα ευρύτερο κοινωνικό και συγγενικό περιβάλλον με ανθρώπους που βρίσκονταν πλάι μας, πρόθυμοι να στηρίξουν με κάθε μέσον τη δοκιμασία μας, να πονέσουν με τη λύπη μας και να χαρούν με τη χαρά μας. Τα είχα όλα και όμως δεν είχα τίποτα, ή πιο σωστά είχα τα πάντα αλλά όλα μισά. Κάθε χαρά, κάθε αισιόδοξη σκέψη, κάθε προσωπική κατάκτηση, κάθε ευχάριστη στιγμή δηλητηριαζόταν μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου. ‘Έτρεμα κάθε φορά που το τηλέφωνου του σπιτιού κτυπούσε στο σπίτι μας. ‘Έχανα χρόνια από τη ζωή μου μέχρι να διαβάσω το όνομα του χρήστη που βρέθηκε νεκρός στη σελίδα της εφημερίδας. Ξαγρυπνούσα ατελείωτα βράδια, μετρώντας τις ανάσες των ηλικιωμένων πια γονιών μου, που έβλεπαν την υγεία τους να κλονίζεται σημαντικά από τον πόνο και από την στενοχώρια. Τους ντάντευα, τους χαμογελούσα, έκανα ατελείωτες ώρες την ημέρα τον καραγκιόζη για χάρη τους και όταν έπεφτα τις νύχτες να κοιμηθώ ένοιωθα τόσο μόνη, γερασμένη και απίστευτα κουρασμένη μολονότι δεν είχα κάνει σχεδόν τίποτα. Ακόμα και στην περίοδο των σπουδών μου, φρόντιζα να βρίσκομαι κάθε δεύτερο Σαββατοκύριακο στο σπίτι μου ή έτρεχα πανικόβλητη πίσω στο πατρικό μου, σε κάθε τηλεφώνημα που τους άκουγα να κλαίνε από στενοχώρια και απελπισία. Παραμελούσα τις σπουδές μου, το μέλλον μου, τις προσωπικές μου σχέσεις. Δεν είχα κουράγιο και δύναμη να σκεφτώ τίποτα, πέρα από αυτό που ζούσα μέσα στο οικογενειακό μου περιβάλλον. ‘ Έβλεπα την αδερφή μου να λειώνει, να γερνά, να χάνει σιγά-σιγά τη δύναμη και το όνειρο για ζωή, να βυθίζεται σε ένα τεράστιο ψέμα και να πληγώνει άσχημα δίχως να το θέλει όλα όσα αγαπούσε πραγματικά, μαζί με όλα αυτά και εμένα. Αρκετά χρόνια αργότερα, όταν το βάρος του προβλήματος με οδήγησε στην αναζήτηση βοήθειας από εξειδικευμένα προγράμματα, συνάντησα πολλούς ανθρώπους σαν και εμένα. Είμαι αδελφή χρήση, το ζωντανό κύτταρο σε έναν οργανισμό που νοσεί και αθέλητα μεταδίδει την ασθένειά του στο μοναδικό υγιές κομμάτι του. Δούλεψα για περισσότερο από ένα χρόνο χέρι με χέρι με νέους ανθρώπους που ζούσαν την ίδια εμπειρία με εμένα και έμαθα πολλά. ‘Εμαθα πως οι οικογένειες που στους κόλπους τους έχουν χρήστη ναρκωτικών διαθέτουν σε τεράστιο ποσοστό κοινό υπόβαθρο, ακόμα και αν βρίσκονται σε διαφορετικό μορφωτικό ή οικονομικό επίπεδο. ‘Εμαθα πως ο δικός μου αγώνας είναι να προχωρήσω στη ζωή μου δίνοντας το παράδειγμα σε όσους άφησαν πίσω τη δική τους, εγκαταλείποντας τον αγώνα. ‘Εμαθα πως έπρεπε να γίνω σκληρή με αυτούς που αγαπώ πιο πολύ για να ανατρέψω συμπεριφορές που καλλιεργούσαν αντί να καταπολεμούν τη νοοτροπία του χρήστη. ‘Εζησα από κοντά τον αγώνα του μόνιμου προσωπικού και των εθελοντών των προγραμμάτων των Κέντρων Πρόληψης και γνώρισα όλες τις δυσκολίες, τις ελλείψεις, τα προβλήματα και τους οικονομικούς περιορισμούς τους. (XF)Πάνω απ’ όλα, όμως, έμαθα πως ο εχθρός μου δεν είναι ο έμπορος που βρίσκεται πλέον σε κάθε γωνία. Κι αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα στο οποίο διαθέτετε αμέριστη ευθύνη. Αλλά η αδιαφορία και η παντελής απουσία πολιτικής στον τομέα της καταπολέμησης της μάστιγας των ναρκωτικών από τους κατά καιρούς υπεύθυνους αυτής της χώρας.Ήθελα πάντα να βρεθώ στο χώρο του Κοινοβουλίου και να κάνω μία και μόνο ερώτηση σε όλους εσάς. Πιθανώς η ευκαιρία να μου δίνεται τώρα, μέσα από αυτό το κείμενο. Τριακόσιοι Βουλευτές, ουσιαστικά πολύ περισσότεροι αν αναλογιστεί κανείς τις αλλαγές της σύνθεσης του Κοινοβουλίου, μετά από κάθε εκλογική διαδικασία και δεν έχει βρεθεί ένας που να κάθισε στα έδρανα της Βουλής την ώρα που το παιδί του, το ανίψι του ή το παιδί του φίλου του ή και ο ίδιος ο φίλος, ο αδελφός του, παίζει κορώνα γράμματα τη ζωή του με μία σύριγγα στο χέρι ή μπροστά σε μια γραμμή κοκαΐνης. Δεν περιμένω απάντηση. Τα ποσοστά των θανάτων και ο αριθμός των χρηστών στην Ελλάδα, που αυξάνεται με καταιγιστικούς ρυθμούς, κατεβάζοντας μάλιστα εφιαλτικά τον μέσο όρο ηλικίας, αποκλείουν την αρνητική απάντηση στο ερώτημά μου. Τα νιάτα της Ελλάδας τρεκλίζουν και τρυπιούνται κάτω από το βλέμμα σας και εσείς συστήνετε επιτροπές για να συζητήσετε τα αυτονόητα, να αποφασίσετε πως όντως πρόβλημα υφίσταται και να πράξετε μηδέν. Εθνοπατέρες, τα παιδιά σας εκδίδονται για μια δόση στα στενά της πλατείας Κουμουνδούρου. Μα, εσείς δεν τα βλέπετε καθώς περνάτε με τα πολυτελή αυτοκίνητά σας αφοσιωμένοι στις σοβαρές υποθέσεις και στη λαμπερή σας ιδιότητα.Τα κέντρα πρόληψης και τα κέντρα θεραπείας εξαρτημένων ατόμων υπολειτουργούν και οι επιστήμονες που τα υποστηρίζουν, βλέπουν τον αγώνα τους να πέφτει στο κενό, από τις τρικλοποδιές που τους βάζει η δική σας αδιαφορία. Οι εργαζόμενοι στο κέντρο πρόληψης του ΟΚΑΝΑ στην πόλη μου, παραμένουν απλήρωτοι για επτά ολόκληρους μήνες, αλλά συνεχίζουν μόνοι τους τον αγώνα που εσείς με τόση ευκολία χαρακτηρίζετε ως δικό σας αγώνα.Ως πότε θα στηρίζεστε στην ψυχική γενναιοδωρία των εθελοντών και στην ευσυνειδησία του προσωπικού των κέντρων αυτών, που προσφέρουν τη ζωή τους, τον προσωπικό τους χρόνο, τα χρήματα και την ενέργειά τους; Για ποια πρόληψη τολμάτε να κάνετε λόγο όταν γνωρίζετε πολύ καλά πως δεν είστε σε θέση να παρέχετε ούτε καν τυπικά εφόδια στο προσωπικό των κέντρων για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, να προσφέρετε την τυπική ενημέρωση σε γονείς και μαθητές σχολείων, πόσο μάλλον να φροντίσετε για την κοινωνική αποκατάσταση, εργασία, για την περίθαλψη, για την ψυχολογική στήριξη των χρηστών, που μόνο από θαύμα μπορούν να καταφέρουν στον κόσμο, που η δική σας αδιαφορία έχει φτιάξει;Ως πότε θα στήνεστε μπροστά σε κάμερες και μικρόφωνα μιλώντας για κοινωνική πολιτική την ώρα που αντί να διοχετεύσετε κονδύλια σε ένα από τα οξύτερα αυτή τη στιγμή πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας, επιλέγετε να χρηματοδοτείτε επικοινωνιακά πανηγυράκια; Ποιος από σας μπορεί να κοιτάξει στα μάτια τη μητέρα ενός νέου παιδιού που αγωνιά για το ενδεχόμενο να το δει χρήστη και να της πει πως δεν είναι σε θέση να στηρίξει οικονομικά μια μονάδα πρόληψης για το παιδί της, γιατί πρέπει να καλύψει το ποσό των 1.200.000 ευρώ τον στυλίστα, το χορογράφο, το συνθέτη, το στιχουργό, την αμοιβή του εκάστοτε ερμηνευτή και το promo tour του τραγουδιού που θα εκπροσωπήσει τη χώρα στη Eurovision; Και αναφέρομαι μόνο σε ένα μικρό χαρακτηριστικό παράδειγμα σπατάλης, όταν υπάρχουν άλλα ακόμη μεγαλύτερα και προκλητικά.Τα κελιά των φυλακών είναι γεμάτα από χρήστες και άτομα καταδικασμένα για μικροποσότητες ναρκωτικών, από ανθρώπους που έβλαψαν πάνω και πέρα απ’ όλα τον εαυτό τους, όταν οι μεγαλέμποροι ναρκωτικών και οι εμπλεκόμενοι στα δικά σας τεράστια οικονομικά σκάνδαλα κυκλοφορούν ελεύθεροι στους δρόμους απολαμβάνοντας τη δική σας ασυλία και σπαταλώντας το χρήμα που έκλεψαν από τον ελληνικό λαό, στερώντας του την ελπίδα για καλύτερη υγεία, για καλύτερη παιδεία, για καλύτερο μέλλον.Πώς φαντάζεστε πως νιώθει ένας πολίτης με τη δική μου προϊστορία, την ώρα που απευθύνεται σε όλους εσάς; Μοναξιά απέραντη. Προσβολή της ανθρώπινης υπόστασης, καταπάτηση της ιδιότητάς του ως πολίτη και ντροπή για το ψέμα, για την αδιαφορία, για τον εμπαιγμό.Πιστεύω στο Θεό που κράτησε μέσα μου ζωντανή την ελπίδα ακόμη κι όταν εγώ δεν μπόρεσα να την δω. Πιστεύω στη δύναμη της αγάπης και στον αγώνα της οικογένειάς μου. Πιστεύω τώρα πια στον εαυτό μου και στις δυνάμεις μου. Το γνωρίζω πως ελάχιστα σας αφορά η εκτίμησή μου. Αλλά οφείλω να σας πω, δεν πιστεύω σε κανέναν σας. Μετά από είκοσι χρόνια στο σκοτάδι βγαίνω νικήτρια γιατί κρατάω μέσα μου τη γνώση της εμπειρίας και την αισιοδοξία της αξιοποίησής της. Δεν με ντροπιάζουν πια ούτε οι σύριγγες, ούτε οι δοκιμασίες, ούτε οι πληγές στην ψυχή και στις σχέσεις μου με όσους αγαπώ. Με τρομάζουν μόνο τα προσωπεία σας, γιατί εξακολουθούν να ξεγελούν όσους ξεκινούν σήμερα το εφιαλτικό ταξίδι που για μένα βρίσκεται πια στο τέλος.»(ZE)(XF)


Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κύριε Υφυπουργέ, δεν αποδέχομαι την ισοπεδωτική απαξίωση του πολιτικού κόσμου. Κατανοώ, όμως, απόλυτα την οργή αυτού του κοριτσιού. Εγώ ντρέπομαι, κύριε Υπουργέ. Εσείς; Μπορεί το κείμενο της επιστολής να φαίνεται υπερβολικό και σκληρό όπως είναι άδικο και ισοπεδωτικό για τους πολιτικούς όλων των κομμάτων που κινητοποιήθηκαν με γνήσια ευαισθησία και πραγματικό ενδιαφέρον όπως είναι άδικο για τους πολιτικούς που βιώνουν με αξιοπρέπεια και πόνο ψυχής για τους δικούς τους ανθρώπους τις δικές τους οικογένειες. Αλλά δεν είναι μακριά δυστυχώς από την πραγματικότητα από το πώς νοιώθουν οι χρήστες και οι οικογένειές τους για εμάς. Δεν έχουμε, λοιπόν, την πολυτέλεια, κύριε Υφυπουργέ θωρακισμένοι μέσα στα κουστούμια του καθωσπρεπισμού και της πολιτικής ορθότητας να αφαιρούμε την προσδοκία από τους πολίτες να μην μας εμπιστεύονται οι πολίτες, να αισθάνονται μόνοι και αδύναμοι μπροστά στο πρόβλημά τους. Έχουμε χρέος να κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη τους. Έχουμε χρέος να αποδείξουμε ως Κοινοβούλιο αλλά και ως πολιτικός κόσμος ότι έχουμε τη δύναμη να δώσουμε λύσεις, ότι έχουμε τη δύναμη να δώσουμε σ’ αυτές τις οικογένειες αισιοδοξία και ελπίδα για ζωή. Μπορεί ο ΟΚΑΝΑ τα Κέντρα Πρόληψης και Θεραπείας, τα Κέντρα Ενημέρωσης και Κατάρτισης που εκπαιδεύουν τους ανθρώπους που στηρίζουν τα Κέντρα Πρόληψης να είναι δημιούργημα του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Μπορεί να ήταν αν θέλετε το «πιστεύω» πολλών ανθρώπων που υπηρέτησαν στο χώρο της υγείας ιδιαίτερα όπως είναι ο Μανώλης Σκουλάκης και άλλοι συνάδελφοι ο Έκτορας Νασιώκας που βρίσκεται εδώ, παλαιότερα ο Πρόεδρος Απόστολος Κακλαμάνης. Αλλά αυτό για εμάς που εμείς το φτιάξαμε, που εμείς το δημιουργήσαμε, που εμείς το στηρίξαμε ξέραμε πολύ καλά ότι ήταν μόνο ένα σκαλοπάτι. Ήταν ένα σκαλοπάτι στη σωστή κατεύθυνση γι’ αυτό και αγωνιούμε. Γιατί δεν θέλουμε να βλέπουμε να εγκαταλείπονται τα Κέντρα, γιατί δεν θέλουμε να τα δούμε να ερημώνουν. Γι’ αυτό σας εγκαλούμε γιατί δεν έχετε κανένα δικαίωμα κύριοι της Κυβέρνησης να οδηγείτε τα πράγματα σ’ αυτήν την κατάντια. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε όλοι εμείς κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Βουλευτές όλων των κομμάτων όχι μόνο στην Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας σήμερα αλλά και καμία κυβέρνηση στο μέλλον να ολιγωρεί και να αδιαφορεί. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε ούτε στις αντιλήψεις περί δημοσιονομικής πειθαρχίας που ακούσαμε και σήμερα εδώ, ούτε στις εγγενείς στρεβλώσεις της γραφειοκρατίας που κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε να συνθλίβουν την αξιοπρέπεια και την ελπίδα για ζωή των ανθρώπων. Είναι ανάγκη και χρέος μας να ρίξουμε τις μάσκες της υποκρισίας. Να αφήσουμε τις αφ’ υψηλού θεωρήσεις, τις εύκολες αντιλήψεις περί καθαρότητας και καταστολής –άκουσον, άκουσον- των μιασμάτων της γειτονιάς! ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ολοκληρώστε, κύριε συνάδελφε.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Και αυτό το μήνυμα, κυρία Πρόεδρε –και τελειώνω- δεν είναι μόνο προς τον πολιτικό κόσμο. Είναι μήνυμα προς την κοινωνία, προς κάθε πολίτη που με ευκολία αντιδρά στη δημιουργία των Κέντρων που επαναστατεί και τελικά ακυρώνει τις προσπάθειες που όλοι μας προσπαθούμε να κάνουμε για να αγκαλιάσουμε με ανθρωπιά τους νέους ανθρώπους που κινδυνεύουν να χάσουν τον έλεγχο, το νόημα και την προοπτική της ζωής τους. Είναι χρέος μας να φροντίσουμε για την ενίσχυση της ενημέρωσης, της πρόληψης και της βοήθειας. Να παράσχουμε, ό,τι χρειαστεί σε ανθρώπινο δυναμικό, σε υποδομές, σε οικονομικούς πόρους χωρίς καθυστέρηση με απόλυτη προτεραιότητα. Γιατί το πρόβλημα των ναρκωτικών δεν είναι απέναντί μας. Το πρόβλημα των ναρκωτικών δεν είναι μακριά από εμάς. Είναι δίπλα μας ή μέσα στη δική μας καθημερινότητα και της οικογένειάς μας. Σας ευχαριστώ.(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας έχει το λόγο για οκτώ λεπτά.Παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, να σεβαστείτε το χρόνο.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι θα μου επιτρέψετε υποθέτω να κάνω και εγώ έναν πολιτικό σχολιασμό για να κλείσουμε ένα κύκλο που άνοιξε ενώ δεν θα έπρεπε να ανοίξει σ’ αυτήν την τόσο ευαίσθητη συζήτηση την οποία οφείλουμε να κάνουμε με την ευκαιρία μιας εξαιρετικά ουσιαστικής και νομίζω εξαιρετικά υποβοηθητικής για την Κυβέρνηση και για όλους μας επερώτηση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.Σε όλα αυτά τα οποία ειπώθηκαν σχετικά με την ιστορία του Βγενόπουλου και τις αποκρατικοποιήσεις του Ο.Τ.Ε. θέλω να κάνω μονάχα δύο παρατηρήσεις. Η μία παρατήρηση είναι μια εικόνα, η εικόνα της Ολομέλειας όταν πριν από περίπου δύο μήνες –μπορεί να πέφτω έξω- ήρθε μια τροπολογία εδώ η οποία έβαζε ένα πλαφόν στο 19% για τη δυνατότητα αγοράς μετοχών του Ο.Τ.Ε. (GM)(ZE)Μία εικόνα στην οποία ολόκληρη η Αντιπολίτευση έκανε μία προσπάθεια να χλευάσει την Κυβέρνηση ότι εισάγει έναν αντικοινοτικό νόμο, ο οποίος θα εκπέσει στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (‘Ελσα Παπαδημητρίου): Κύριε Μαρκόπουλε, έχετε οκτώ λεπτά. Μπορείτε να εγκαταλείψετε τον ΟΤΕ;ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Πρόεδρε, θα κάνω χρήση των οκτώ λεπτών και της ανοχής σας και σας παρακαλώ πάρα πολύ να μην αφαιρείτε από τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Κυβερνητικής Πλειοψηφίας τη δυνατότητα να απαντήσει. Σας ευχαριστώ.Συνεχίζω λοιπόν. Ο νόμος αυτός στην πραγματικότητα ήλθε να εμποδίσει κάτι το οποίο θα συζητηθεί εντός των ημερών στη Βουλή και τότε, κύριε αξιότιμε Κοινοβουλευτικέ Εκπρόσωπε της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, θα έλθουν όχι ως κατηγορούμενοι, όπως το θέλατε εσείς, στην Επιτροπή Οικονομικών και ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και ο Υπουργός Μεταφορών. Διότι έτσι όπως το είπατε για το μέγα έγκλημα, ασφαλώς είναι σαν να μην θέλατε να έλθουν στην Επιτροπή και το γνωρίζετε αυτό, διότι είστε εμπειρότατος στην πολιτική. Άρα λοιπόν ο τρόπος που το έβαλε το ΠΑΣΟΚ, είναι σαν να μην ήθελε να έλθουν.Η δεύτερη παρατήρηση είναι να μην αγωνιάτε για τις κραυγές αυτών, που όπως είπε ο αξιότιμος πρώην Πρόεδρος της Βουλής, πληρώνουν τις εφημερίδες, έχουν την οικονομική δυνατότητα να χλευάζουν το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Διότι το Ελληνικό Κοινοβούλιο δεν θεωρώ ότι είναι δυνατόν να διχοτομηθεί στην άποψη την οποία έχει απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους. Άρα, δεν είναι λόγος να διαφωνούμε σε αυτό, μάλλον συμφωνούμε, αγαπητέ κύριε Πρόεδρε.Κλείνω το θέμα και έρχομαι στο θέμα της επερώτησης. Θα επιχειρήσω να προσεγγίσω το θέμα στα λίγα λεπτά που έχω -διότι δεν έχει κομματική χροιά, δεν έχει καν ιδεολογική χροιά, ούτε θα μπορέσει να μας διαχωρίσει εδώ, αντιθέτως θα μας ενώσει, διότι έχουμε όλοι τον ίδιο σκοπό- από την πλευρά ενός ανθρώπου που έχω βιώσει αυτό το ζήτημα στα ελληνικά νοσοκομεία σαν γιατρός που δούλεψα, με την προσέγγιση την οποία έχω και μέσα από τους νέους ανθρώπους. Θα πω, λοιπόν, προς την Κυβέρνηση με τις προσπάθειες τις οποίες κάνει συνέχισης ενός έργου το οποίο παρέλαβε και δεν έχουμε λόγο να διαφωνήσουμε σε αυτό, ότι αν αυτά τα κτίρια που αγοράστηκαν, δεν χρησιμοποιήθηκαν από κάποιους που αγαπούσαν περισσότερο τα κτίρια από τη λειτουργία τους –και αυτό δεν έχει γίνει μόνο στον ΟΚΑΝΑ, αλλά έχει γίνει και στα δημόσια νοσοκομεία, δεν θέλω να θυμίσω τώρα πράγματα τα οποία τα ζητούμε- να τα πουλήσουμε.Αν έχουμε κέντρα πρόληψης που δεν έχουν λειτουργήσει σωστά και δεν έχουν φέρει αποτελέσματα, δεν θα σας έλεγα να τα κλείσουμε, αλλά εν πάση περιπτώσει να τα διορθώσουμε. Αν έχουμε θεραπευτικές κοινότητες με αποτελέσματα μονοψήφια της εκατό θετικά ως προς την αποθεραπεία συγκεκριμένων ανθρώπων, να τα διορθώσουμε ή να αποκηρύξουμε τις μεθόδους στα συγκεκριμένα κέντρα.Αυτό όμως δεν το έχουμε κάνει και οφείλουμε να το κάνουμε. Διότι το αποτέλεσμα το συνολικό μίας προσπάθειας ετών όλων μας, από όπου και αν είμαστε –διότι είμαστε ενωμένοι σε αυτήν την ιστορία ως προς την κατεύθυνση και θεωρώ και τη μεθοδολογία- δεν είναι και τόσο θετικά για την ελληνική κοινωνία, διότι το ζήτημα έχει προχωρήσει ακόμα περισσότερο από όσο ίσως κι εμείς ζούμε αυτήν τη στιγμή και μπορούμε να διαπιστώσουμε συζητώντας μεταξύ μας. Άκουσα παραδείγματος χάρη ότι κατηγορούνται διαδικασίες express αποτοξίνωσης ναρκομανών. Προσωπική μου άποψη είναι, ότι κάποιες από αυτές σε άλλα μέρη του κόσμου χρησιμοποιούνται θετικά. Επομένως, το ΚΕΣΥ οφείλει να πάρει αποφάσεις για το τι είναι δόκιμο και τι δεν είναι δόκιμο, τι είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται ή τι δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται στην ελληνική χώρα.Το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας οφείλει να έχει άποψη για τις θεραπευτικές δυνατότητες. Ούτε η πολιτική ηγεσία ούτε η Ολομέλεια της Βουλής δεν είναι δυνατόν να αποφασίζουν γι’ αυτά τα ζητήματα. Και το λέω αυτό διότι -εκφράζω την προσωπική μου άποψη- στο θέμα της υποκατάστασης με τη μεθαδόνη εγώ είμαι απολύτως απογοητευμένος. Είναι πάρα πολλά τα χρήματα τα οποία ξοδεύονται και η προσωπική μου μικρή εμπειρία πάνω σε αυτό το ζήτημα είναι ότι τα αποτελέσματα που έχουμε φέρει είναι εξαιρετικά φτωχά, τόσο φτωχά που θα έλεγα ότι είναι επιβεβλημένο να αλλάξουμε κατεύθυνση και ρότα. Θεωρώ ότι χρειάζονται εξαιρετικά πιο επιθετικές πολιτικές από την πρόληψη συγκεκριμένων κέντρων, θεωρώ πολύ θετική την πρόταση που άκουσα για το διαδίκτυο, επίσης θεωρώ πάρα πολύ θετικό σε όλους αυτούς οι οποίοι χρησιμοποιούν τα ΜΜΕ και τους ιδιοκτήτες -οι οποίοι έχουν στηριχτεί από όλες τις κυβερνήσεις, δεν εμποδίστηκαν σε κάτι- να συμβάλουν με δωρεάν διαφημίσεις στις ζώνες επιρροής των νέων ανθρώπων κατά των ναρκωτικών.TL(3GM)Αντίθετα αυτή τη στιγμή βλέπουμε ταινίες, οι οποίες με τον τρόπο τους διαφημίζουν τη χρήση των ναρκωτικών και δεν βλέπω εμπόδια ιδιαίτερα σε αυτή την κατεύθυνση. Αυτή θα είναι η προσφορά της Ολομέλειας του Κοινοβουλίου και της συζήτησης την οποία κάνουμε σε αυτή την ιστορία.Κατά τα άλλα, αν το κίνητρο μιας κουβέντας είναι αν πληρώθηκαν ή δεν πληρώθηκαν κάποιοι υπάλληλοι – που είναι σημαντικός για τον υπάλληλο ο μισθός από τον οποίο ζει – δεν είναι η σωστή αφετηρία μιας συζήτησης. Γιατί η αγωνία όλων μας είναι το αποτέλεσμα αυτής της προσπάθειας την οποία κάνουμε, ένα αποτέλεσμα το οποίο είπα και πριν ότι αισθάνομαι ιδιαίτερα φτωχό.Τέλος, θεωρώ ότι οι δυνατές φωνές είναι σημαντικές και βοηθούν στην κατεύθυνση αυτού το οποίο συζητάμε. Οι κραυγές όμως οι κομματικές και οι πολιτικές δεν βοηθούν. Δεν αξίζει τον κόπο να «μαλώσουμε» ή να διαφωνήσουμε τόσο έντονα για ζητήματα τα οποία αποτελούν κοινή αφετηρία σκέψης και δράσης.(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Τέλος, θεωρώ πάρα πολύ σωστή τη ρήση του Υπουργού Υγείας και της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Υγείας, ότι χρειάζονται οπωσδήποτε περικοπές στις υπερκοστολογήσεις συγκεκριμένων τομέων της υγείας – επειγόντως. Ξοδεύουμε χρήματα χωρίς αποτελέσματα, ενώ χρειαζόμαστε χρήματα σε άλλες κατευθύνσεις, όπου έχουμε ανάγκη από αποτελέσματα καλύτερα από αυτά που είναι τώρα. Αλλά είναι σωστή η κατεύθυνση και η κουβέντα και πρέπει επειγόντως και ταχέως να προχωρήσουμε σε αυτήν.Και τέλος, θα μου επιτρέψετε: ο πρώτος των ομιλητών σας ανεφέρθη σε έναν από τους Νέστορες της πολιτικής ζωής του τόπου, τον Γιάννη τον Κεφαλογιάννη. Παρακαλώ πολύ – δεν το απαιτώ, το παρακαλώ – να μη χρησιμοποιούμε τόσο εύκολα γεγονότα που δεν έχουν κριθεί για ανθρώπους των οποίων η συνείδησή τους – το λέει η ιστορία του – τους οδήγησαν εκτός Κυβέρνησης, δείχνοντας και την εντιμότητά τους και το ήθος τους. Θεωρώ ότι πρέπει να κλείσει εδώ αυτή η συζήτηση και να μην επαναληφθεί.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ.Ο κ. Κακλαμάνης έχει ζητήσει το λόγο.Έχετε δέκα λεπτά, κύριε Πρόεδρε.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, στις 7 Ιανουαρίου αυτού του έτους είχα καταθέσει μια επίκαιρη ερώτηση για τον κύριο Υπουργό Υγείας. Υπογράφω και τη σημερινή επερώτηση. Και τότε και τώρα ήλπιζα ότι ο ίδιος ο Υπουργός Υγείας θα κατεδέχετο να προσέλθει στη Βουλή των Ελλήνων και να απαντήσει, όπως οφείλει. Διότι ο Υπουργός, κυρία Πρόεδρε, έχει την πολιτική ευθύνη και η Βουλή πολιτικές ευθύνες επισημαίνει. Και οι προτάσεις οι οποίες γίνονται εδώ απευθύνονται προς την Κυβέρνηση, το Υπουργικό Συμβούλιο, επομένως στον αντίστοιχο Υπουργό.Δεν αποτελεί αυτό μείωση των συναδέλφων Βουλευτών που υπηρετούν ως Υφυπουργοί. Γνωρίζω…ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Επιτρέψτε μου να πω, κύριε Πρόεδρε, ότι δικαιούται η Κυβέρνηση να εκπροσωπείται από Υφυπουργό.ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Όχι, κυρία Πρόεδρε.Γνωρίζω ότι πολλοί Υφυπουργοί και ο παριστάμενος και τη γνώση έχουν και τη διάθεση και τη θέληση να ανταποκριθούν στην αποστολή τους.Το πρόβλημα όμως είναι πρώτον, τι κάνουμε εμείς ως κοινοβούλιο, για να μην δίδεται η δυνατότητα με τον οποιονδήποτε τρόπο το κύρος της Εθνικής Αντιπροσωπείας να απαξιώνεται. Και σε αυτό υπάρχει ευθύνη όχι μόνο στη σημερινή Κυβέρνηση. Διότι και στο παρελθόν και από τη θέση στην οποία κάθεστε εσείς επανειλημμένως είχα τονίσει ότι η παρουσία των Υφυπουργών στη Βουλή και όταν ακόμα εσωτερικώς στην κατανομή αρμοδιοτήτων έχουν μια σχετική αρμοδιότητα, δεν μπορεί να υποκαθιστά το ρόλο και την ευθύνη του υπεύθυνου Υπουργού.(ΡΕ)(4TL)Αυτό το φαινόμενο, το οποίο είχε σημαντικά περιοριστεί -και όποιος επιθυμεί μπορεί να ανατρέξει στα σχετικά στοιχεία- στην τετραετία που πέρασε, όλο και περισσότερο συνεχίζεται σήμερα και αυξάνεται. Δεν θα είχαμε δώσει τη δυνατότητα –κακοπίστως, κατά τη γνώμη μου, και επιπολαίως- να ασκείται η άδικη κριτική στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων –και δεν αναφέρομαι μόνο στο ΠΑ.ΣΟ.Κ., αλλά σε όλους τους Βουλευτές-μέλη της Επιτροπής- εάν ο Υπουργός Οικονομίας προσήρχετο εκεί, για να ενημερώσει την Επιτροπή για το σοβαρό αυτό ζήτημα του Ο.Τ.Ε., στο οποίο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του, να τη διατυπώνει και ο αρμόδιος Υπουργός να ενημερώνει τη Βουλή. Επίσης, σήμερα πιστεύω ότι θα ήταν πιο αποτελεσματική η συζήτησή μας, εάν ήταν εδώ ο υπεύθυνος Υπουργός, ο κ. Αβραμόπουλος, ο οποίος θα όφειλε να απαντήσει συγκεκριμένα και όχι με γενικότητες που -θα μου επιτρέψει ο κ. Κωνσταντόπουλος- εκ των πραγμάτων ο κ. Κωνσταντόπουλος είναι υποχρεωμένος να απαντήσει. Κύριε Κωνσταντόπουλε, εγώ σας ερωτώ το εξής, αυτό που σας είχα ρωτήσει και πριν από πέντε και πλέον μήνες, σχετικά με το Εθνικό Κέντρο Πληροφόρησης και Τεκμηρίωσης για τα ναρκωτικά. Μου είχατε πει τότε, δικαιολογώντας μάλιστα και τον απόντα κύριο Υπουργό, ότι «συναντάται με τον κ. Αλογοσκούφη για τη χρηματοδότηση του Κέντρου Τεκμηρίωσης». Τώρα, μου λέτε «είναι στο Υπουργείο γι’ αυτό το θέμα». ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Έχει βγει το ένταλμα πληρωμής. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Αυτό μου είπατε… ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Υπήρχαν καθυστερήσεις, υπήρχε η απεργία της Τραπέζης της Ελλάδος, διάφορες άλλες καταστάσεις. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗΣ: Κύριε Κωνσταντόπουλε, εάν είχα εδώ τον κύριο Υπουργό, δεν θα έλεγα τι μου είπε ο κ. Κωνσταντόπουλος, αλλά θα έλεγα τι μου είπε ο ίδιος. Δίνω μεγάλη σημασία, κυρία Πρόεδρε και με συγχωρείτε που επιμένω σε αυτά. Χθες είχαμε εδώ το νομοσχέδιο για την τροποποίηση του Αγορανομικού Κώδικα. Είχαμε εδώ παρόντα τον συνάδελφο κ. Βλάχο, τον οποίο εγώ κρίνω ως εξαίρετο από κάθε άποψη, ο οποίος πράγματι προσπαθεί να ανταποκριθεί στο έργο, με το οποίο έχει επιφορτιστεί. Όμως, απέναντι στη Βουλή υπεύθυνος είναι ο κ. Φώλιας. Πώς να το κάνουμε; Ο κ. Φώλιας ήρθε προς το τέλος της συνεδριάσεως, αφού είχε αναγγείλει κάποια μέτρα όχι στο Κοινοβούλιο, αλλά σε συνέντευξη που είχε προσδιοριστεί, που θα μπορούσε, εφόσον είχε προσδιοριστεί η συζήτηση του νομοσχεδίου, να την πάει μία ώρα αργότερα ή νωρίτερα. Αυτή η έλλειψη σεβασμού προς το Κοινοβούλιο δεν βοηθά τη Κυβέρνηση, απλώς δείχνει μία Κυβέρνηση, η οποία δεν τολμά να αναλαμβάνει και τις ευθύνες της. Εδώ, λοιπόν, θα ήθελα να ακούσω και σήμερα τον κ. Κωνσταντόπουλο. Το Κέντρο Πληροφόρησης και Τεκμηρίωσης για τα ναρκωτικά είναι κλειστό από την 1η Ιανουαρίου αυτού του έτους. Υπάρχει ένα χρέος 900.000 δραχμών, περίπου 1.000.000. Στο διάστημα των πέντε μηνών που έχουν περάσει, έχει καταβληθεί; Δηλαδή, σήμερα που μιλάμε εδώ, έχουν πάει αυτά τα χρήματα, για να συνεχίσει τη λειτουργία του και να μην εκτιθέμεθα και στην Κοινότητα, η οποία, όπως ξέρετε πολύ καλά, έχει αυτά τα είκοσι πέντε κέντρα σε όλες τις χώρες-μέλη, για να συγκεντρώνει τις σχετικές πληροφορίες και τα στοιχεία που χρειάζονται για την ευρωπαϊκή πολιτική; (GH)(PE)Επίσης, ο άλλος φορέας που υπό την αιγίδα του ΕΠΙΨΥ, του Ερευνητικού Πανεπιστημιακού Ινστιτούτου Ψυχικής Υγιεινής, είναι αρμόδιο για την εκπαίδευση αυτών που θα ενημερώσουν στα Κέντρα Πρόληψης στη συνέχεια και αυτός δεν λειτουργεί. Τώρα, αναφορικά με τα Κέντρα Πρόληψης, εγώ θα αναφερθώ σε αυτό που γνωρίζω από την περιφέρειά μου. Είχε κλείσει και επί τρεις μήνες σταμάτησε τη λειτουργία του. Προχθές, χάρις στο φιλότιμο των ίδιων αυτών των ανθρώπων, άρχισε πάλι τη λειτουργία του. Βλέπουν τα θύματα των ναρκωτικών και γίνονται δύο φορές θύματα και αυτοί. Αναφέρομαι στο Κέντρο της Δυτικής Αθήνας. Κύριε Υπουργέ, θα σας παρακαλέσω να πάτε ένα βράδυ στο Μπουρνάζι στο Περιστέρι, στην Αγία Βαρβάρα στο Αιγάλεω, στο Χαϊδάρι, στους Αγίους Αναργύρους. Αυτά που ακούσαμε από την επιστολή που διάβασε ο κ. Παπουτσής, είναι δυστυχώς καταθλιπτική συνεχής πραγματικότητα. Το ό,τι αυτή τη στιγμή στις φυλακές το 50% των κρατουμένων υπολογίζεται ότι είναι χρήστες ναρκωτικών, αυτό είναι μια τραγωδία την οποία δεν είναι ανάγκη κανείς να τη ζήσει μέσα στο σπίτι του για να καταλάβει τι σημαίνει. Εγώ συμφωνώ με τον κ. Μαρκόπουλο ότι αυτό είναι ένα θέμα –δεν συμφωνώ ότι δεν είναι ένα θέμα ιδεολογικό, να εξηγούμεθα- είναι ένα θέμα στο οποίο ο καθένας όμως από την πλευρά που το βλέπει -και τα αίτιά του κοινωνικά, οικονομικά- πρέπει να συμβάλει στην αντιμετώπισή του. Κλείνοντας κυρία Πρόεδρε, λέγω ότι δεν συμβάλει η Κυβέρνηση όπως οφείλει, διότι εδώ δεν είναι να υπολογίζουμε «τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι». Εδώ τα πράγματα είναι συγκεκριμένα. Κλείνω επαναλαμβάνοντας την ερώτηση κύριε Υπουργέ. Αυτή τη στιγμή η Δυτική Αθήνα έχει τη δυνατότητα –από προχθές ξανάρχισε να λειτουργεί το Κέντρο Πρόληψης- θα μπορώ εγώ την άλλη εβδομάδα να τους πω ότι έχετε και τα χρήματα που σας όφειλαν για τρεις μήνες και να συνεχίσετε; Το Κέντρο Τεκμηρίωσης και το Πρόγραμμα Εκπαίδευσης για τα Κέντρα Πρόληψης μπορούν κύριε Υπουργέ αύριο να αρχίσουν να λειτουργούν; Εάν έχετε εξουσιοδότηση από τον Υπουργό σας μπορείτε να μας το πείτε.Ευχαριστώ κυρία Πρόεδρε.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι από τα άνω δυτικά θεωρεία παρακολουθούν την Συνεδρίασή μας, αφού πρώτα ξεναγήθηκαν στους χώρους του Μεγάρου της Βουλής, είκοσι εννέα μαθητές και μαθήτριες και πέντε συνοδοί δάσκαλοι από το 5ο Δημοτικό Σχολείο Χίου. Μαζί τους βρίσκονται και δέκα εννέα γονείς.Καλωσορίζουμε παιδιά, δασκάλους και γονείς. (Χειροκροτήματα από όλες τις Πτέρυγες της Βουλής)

Το λόγο έχει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του Κ.Κ.Ε. κ. Χαραλάμπους.

ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ: Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι ηλίου φαεινότερον ότι το Κ.Κ.Ε. δεν συμφωνεί με τη διαπίστωση του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας ότι τα ναρκωτικά δεν έχουν ιδεολογικό υπόβαθρο. Εμείς πάρα πολλές φορές κάναμε τη θέση μας γνωστή, ότι σαφώς έχουν ιδεολογικό υπόβαθρο, ότι τα ναρκωτικά είναι συνυφασμένα με το καπιταλιστικό σύστημα, το πιο απάνθρωπο κοινωνικό σύστημα που υπήρξε ποτέ στη γη, αυτό που διδάσκει τους νέους ότι ο θάνατός σου είναι η ζωή μου, ότι πρέπει να πατούν επί πτωμάτων, που τους προσφέρει όμως αβεβαιότητα, την ανασφάλεια, την ανεργία. Γι’ αυτό και τα τελευταία διακόσια χρόνια υπάρχει το πρόβλημα των ναρκωτικών. (XA)(GH) Οι χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού μπορεί να είχαν πολλά προβλήματα, αλλά πρόβλημα ναρκωτικών σ’ αυτές τις χώρες δεν υπήρχε. Παρεμφερείς ερωτήσεις με τη σημερινή επερώτηση το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας έχει πολλές φορές υποβάλει. Δυστυχώς, κύριε Υπουργέ, οι απαντήσεις που παίρνουμε είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Βέβαια είπατε ότι τα κέντρα πρόληψης κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους, λες και σήμερα εγκαλούνται τα κέντρα πρόληψης. Η Κυβέρνηση εγκαλείται, διότι ουσιαστικά τα έχει εγκαταλείψει στο έλεος της τύχης τους.






Η Δημοτική Μονάδα Πρόληψης της Κέρκυρας είναι το μοναδικό κέντρο πρόληψης που υπάρχει στην Κέρκυρα. Σήμερα το πρωί επικοινώνησα, κύριε Υπουργέ, και έχουν δύο χρόνια να πάρουν χρήματα από τον ΟΚΑΝΑ.





Πέντε εργαζόμενοι ουσιαστικά φυτοζωούν παίρνοντας κάποιες επιχορηγήσεις από το Δήμο Κερκυραίων. Και βέβαια περιγράφτηκε πριν –δεν θέλω να το περιγράψω εγώ ξανά- το πώς εμπαίζονται από τον Άννα στον Καϊάφα, από το ένα Υπουργείο στο άλλο. Ο ΟΚΑΝΑ δεν πληρώνει, η Τοπική Αυτοδιοίκηση αφού δεν ξέρει πόσο είναι το 50% που θα πλήρωνε ο ΟΚΑΝΑ δεν τους πληρώνει και εκείνη. Η αναστολή της λειτουργίας του Κέντρου Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης, όπως επίσης και το ΕΠΙΨΥ ουσιαστικά δρα ευθέως ενάντια στα κέντρα πρόληψης, αφού τους απομονώνει από τα διεθνή επιστημονικά δεδομένα, αφού έχει πάψει η υποστήριξη των στελεχών των κέντρων πρόληψης με ενημέρωση, με εκπαίδευση, με ανταλλαγή πληροφοριών κ.λπ..Το μεγάλο ερώτημα που μπαίνει είναι γιατί. Δεν υπάρχουν χρήματα, κύριε Υπουργέ; Είπατε απεριόριστα. Δεν χρειάζονται απεριόριστα. Δεν υπάρχουν όμως; Υπάρχουν για να χαρίζουμε σε ένα βράδυ 1.200.000.000 ευρώ στην ALPHA BANK; Σε ένα βράδυ ο Υπουργός Άμυνας μας ανέπτυξε τη θεωρία ότι πρέπει το αμυντικό δόγμα της χώρας μας να γίνει αμυντικό-αποτρεπτικό και σε λίγο καιρό να γίνει αποτρεπτικό, ουσιαστικά να ξαναπροχωρήσουμε σε αγορές του αιώνα και πάλι, αγορές που θα τις πληρώνει ο ελληνικός λαός, δηλαδή, οι λαϊκές τάξεις της χώρας μας, και εκείνες και τα εγγόνια τους και τα δισέγγονά τ ους.Γιατί γίνονται όλα αυτά; Εμείς θεωρούμε ότι γίνονται σκόπιμα. Υποχρηματοδοτείτε σκόπιμα και τα κέντρα πρόληψης, όπως και τα στεγνά προγράμματα ουσιαστικά για να απελπιστεί ο κόσμος, οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν το πρόβλημα μέσα στο σπίτι και να στραφούν στους ιδιώτες. Με το νέο εθνικό σχέδιο δράσης κατά των ναρκωτικών είναι ολοφάνερο πια ότι τα πάντα παραδίδονται πια και επίσημα στους ιδιώτες. Η βασική αντιμετώπιση των ναρκωτικών αναδεικνύει την υποκατάσταση. Το είπατε και εσείς πριν. Μπορούμε να κάνουμε πέντε κέντρα χορήγησης μεθαδόνης παρά ένα κέντρο, το οποίο ουσιαστικά να σκοπεύει στα ναρκωτικά μέσα από στεγνά προγράμματα. Παραλείπετε, βέβαια, να πείτε στον κόσμο ότι τα προγράμματα μεθαδόνης ουσιαστικά δεν είναι θεραπεία, αλλά συντήρηση των χρηστών. Και βέβαια ο ρόλος που προορίζεται, κατά την άποψή μου, στα κέντρα πρόληψης πια, όπως επίσης και στον ΟΚΑΝΑ είναι να προπαγανδίζει τις θεραπείες υποκατάστασης, οι οποίες πιθανόν μέσα από το νέο σχέδιο να γίνονται μέσα στα νοσοκομεία. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το Κ.Κ.Ε. είναι ξεκάθαρο όσον αφορά την αποτελεσματική αντιμετώπιση των ναρκωτικών. Χρειάζεται ένας φορέας αποκλειστικά δημόσιος με παροχή υπηρεσιών στα πλαίσια του Υπουργείου Υγείας, με επαρκή χρηματοδότηση και εξειδικευμένο προσωπικό, καμιά εμπλοκή ιδιωτών σε καμιά δομή του συστήματος. Και σε κάθε γωνιά της χώρας μας και στον τελευταίο νομό πρέπει να γίνουν δομές, οι οποίες να αποτελούν όλο το φάσμα, δηλαδή, πρόληψη, θεραπεία και αποκατάσταση.Στην Κέρκυρα ενώ υπάρχει ομόφωνη απόφαση και των δημοτικών συμβουλίων και των δεκατριών δήμων της χώρας και του Νομαρχιακού Συμβουλίου για να δημιουργηθεί στεγνό πρόγραμμα αντιμετώπισης των ναρκωτικών, ούτε φωνή ούτε ακρόαση, κύριε Υπουργέ.(MB)(XA)Μάλιστα οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ ξέρουν ότι η ελίτ των Κερκυραίων που αντιμετωπίζουν πρόβλημα ναρκωτικών με τα παιδιά τους τα στέλνουν στην Ιταλία και μάλιστα σε μονάδες «στεγνών» προγραμμάτων αμφιβόλου, αν θέλετε, αποτελεσματικότητας.Ένα μόνο θα πω ακόμη για το ρόλο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Εγώ θα συμφωνούσα με όλα, συμφωνώ για την επερώτηση. Το θέμα είναι το εξής. Εσείς οι συνάδελφοί μου του ΠΑ.ΣΟ.Κ., θεωρείτε ότι η αντιμετώπιση των ναρκωτικών μπορεί να γίνει και μέσα από τους ιδιώτες; Εμείς -το είπαμε και πριν- δεν το πιστεύουμε. Διότι με όποια μορφή και αν παρουσιαστεί ο ιδιώτης, ακόμα και σαν μη κερδοσκοπική οργάνωση, ουσιαστικά αποσκοπεί στο κέρδος. Και κάτι τέτοιο εμείς από το ΠΑ.ΣΟ.Κ. δεν το έχουμε δει ακόμη. Στα λόγια μπορεί, στην πράξη όχι. Ακόμα και πριν από λίγες μέρες υπήρχε συνέδριο, το οποίο οργάνωσε μη κυβερνητική οργάνωση, την οποία με την παρουσία τους, αν θέλετε, νομιμοποίησαν. Διότι αυτή η οργάνωση ουσιαστικά εξειδικεύεται στη θεραπεία υποκατάστασης. Πέρασαν απ’ αυτή πρωτοκλασάτα στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ., Βουλευτές, δήμαρχοι κ.λπ..Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ ('Ελσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε. Το λόγο έχει ο κύριος Λεβέντης.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.Κύριοι συνάδελφοι, η πρόληψη ξεκινάει από την ενημέρωση και δυστυχώς στη χώρα μας η ενημέρωση είναι σε πάρα πολύ χαμηλό επίπεδο. Είναι βασικό στοιχείο της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, η οποία είναι υποτυπώδης έως ανύπαρκτη, και βέβαια δεν αφορά μόνο τον τομέα των ναρκωτικών, αυτό τον καίριο και κρίσιμο τομέα για τον οποίο συζητούμε σήμερα. Αφορά όλους τους τομείς. Για δείτε τι γίνεται με το AIDS. Δείτε τι γίνεται με τόσα άλλα, όπως το τσιγάρο, που αύριο έχουμε και την Παγκόσμια Ημέρα κατά του Καπνίσματος και χάνουμε είκοσι χιλιάδες ανθρώπους κάθε χρόνο, εξήντα πέντε ανθρώπους την μέρα. Δείτε τι γίνεται με τα τροχαία ατυχήματα.Δεν υπάρχει λοιπόν πρόληψη, δεν υπάρχει ενημέρωση και απ’ αυτή την άποψη είναι βαρύτατες οι ευθύνες της Πολιτείας διαχρονικά και όλων των κυβερνήσεων που κυβέρνησαν τη χώρα ως τώρα. Έχουμε υποτιμήσει πάρα πολύ αυτό τον τομέα. Από εκεί και πέρα μιλάμε εδώ για ναρκωτικά. Και το έχουμε πει κι άλλες φορές ότι μιλάμε για εξαρτησιογόνες ουσίες, όχι ναρκωτικά. Ναρκωτικό είναι μια ουσία η οποία προκαλεί νάρκωση, η οποία κοιμίζει, ενώ δεν είναι όλες οι ουσίες οι εξαρτησιογόνες ναρκωτικά. Δεν είναι το LSD, δεν είναι αν θέλετε η κοκαΐνη, οι αμφεταμίνες, δεν είναι τόσα άλλα. Επομένως να μιλάμε για εξαρτησιογόνες ουσίες, στις οποίες υπάγεται και το τσιγάρο και το αλκοόλ και όλα. Βέβαια το αλκοόλ εάν γίνει κατάχρηση διότι η λελογισμένη χρήση είναι θεμιτή, είναι τέλος πάντων τροφή, δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι μια ουσία μ’ αυτή την έννοια εξαρτησιογόνος και επικίνδυνη.Πρέπει να δούμε επίσης τον κοινωνικό ρατσισμό που περιβάλλει όλη αυτή την υπόθεση των ναρκωτικών και πώς αντιμετωπίζονται όλοι οι άνθρωποι που έχουν τέλος πάντων εκτραπεί προς αυτή την κατεύθυνση κι οι οποίοι είναι άρρωστοι άνθρωποι και προς αυτή την πλευρά πρέπει να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Αναφέρθηκε κάποια στιγμή από κάποιον από τους ομιλητές εδώ η Κουμουνδούρου και το γίνεται εκεί, ότι τα παιδιά στην Κουμουνδούρου τροφοδοτούνται. Δυστυχώς μέρα μεσημέρι βλέπετε να υπάρχει ένας με μια σακούλα και περνάει και προχωράει και μοιράζει. Και μπροστά είναι τρία αυτοκίνητα της Αστυνομίας δεν ξέρω με πόσες δεκάδες αστυνομικούς μέσα και κανένας δεν τους μιλάει. Ή το πολύ πολύ τους μιλάνε και τους λένε: «άλλη φορά μην το ξανακάνεις. Να είσαι καλό παιδί». Και φεύγουν.Θα μου πείτε: Είσαι υπέρ της καταστολής; Δεν νομίζω ότι και η καταστολή λύνει το πρόβλημα γιατί η καταστολή έχει αποδείξει κι αυτή την ανεπάρκειά της και το βλέπουμε, έτσι όπως το έχουμε αντιμετωπίσει. Γιατί ως τώρα μόνο κατασταλτικά ή σε μεγάλο βαθμό κατασταλτικά το αντιμετωπίζαμε. Καταστολή όμως πρέπει να υπάρχει για τους εμπόρους ναρκωτικών, αυτούς που έχουν εκεί τη σακούλα και μοιράζουν. Αυτός δεν κάνει χρήση προσωπική. Κάνει εμπόριο ναρκωτικών εκείνη την ώρα. Και βέβαια πίσω απ’ αυτόν είναι ο μεγαλέμπορος. Γιατί αυτός είναι το «βαποράκι». Απ’ αυτή την άποψη δεν κάνουμε αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε. Και βέβαια είναι γεμάτες οι φυλακές αυτή τη στιγμή από χρήστες. Άκουσα με προσοχή κι αυτό το πονεμένο γράμμα που διαβάσατε, κύριε Παπουτσή. Βέβαια έχει μια ισοπεδωτική λογική και φθάνει τέλος πάντων να λέει «με τρομάζουν μόνο τα προσωπεία σας». Δεν είναι έτσι. Γιατί αν τα αντιμετωπίσουν έτσι και απ’ αυτή τη άποψη περάσουν σ’ αυτού του είδους την απαισιοδοξία και λένε: «δεν βλέπω από πουθενά έλεος, επομένως όλοι είναι καταδικασμένοι» δεν υπάρχει πια άλλη λύση παρά τα ναρκωτικά και δικαιολογημένα αυτός που χρησιμοποιεί τα ναρκωτικά θα πει: «Ενδεχομένως κι εγώ μόνο εκεί μπορώ να βρω τη λύση». Κι αυτό πρέπει να μας απασχολήσει. Τα Κέντρα Πρόληψης που έχουν τη μορφή μη κερδοσκοπικών επιχειρήσεων κυρίως των δήμων ή των νομαρχιών λειτουργούν με την επιστημονική εποπτεία και τη συγχρηματοδότηση του ΟΚΑΝΑ.(DE)(MB)Είναι μια σοβαρή προσπάθεια αυτή η οποία έγινε, η οποία δεν ολοκληρώθηκε και η οποία, βέβαια, έχει πάρει πια τον κατήφορο. Και εδώ δεν βλέπω ότι η Κυβέρνηση έχει εξαντλήσει τα περιθώρια.Πρώτα-πρώτα, είναι θέμα χρηματοδότησης. Τέλος πάντων, ο ΟΚΑΝΑ χρηματοδοτεί αυτά τα Κέντρα Πρόληψης κατά 50% και η Τοπική Αυτοδιοίκηση κατά 50%. Πλην, όμως, έχουν αφεθεί αβοήθητοι από παλιότερα. Βέβαια, υπήρχαν και κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έρχονταν και που δεν αξιοποιήθηκαν και δεν αξιοποιούνται και σήμερα ακόμα. Όμως, θα πρέπει να δούμε και σαν πολιτεία ότι και εμείς πρέπει να καταβάλουμε το αντίστοιχο μέρισμα και αυτό δεν γίνεται. Είπε ο κύριος Υπουργός εδώ ότι ήταν πολλά κέντρα τα οποία δεν λειτουργούν, πέφτουν οι σοβάδες κ.λπ.Ας τα φτιάξουμε να μην πέφτουν οι σοβάδες, κύριε Υπουργέ. Δεν λειτουργούν ικανοποιητικά; Να τα κάνουμε να λειτουργούν, γιατί δυστυχώς…ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Σας είπα ότι τα πήραν, τα αγόρασαν και τα εγκατέλειψαν. Δεν τα χρησιμοποίησαν ποτέ.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Ναι, δεν τα χρησιμοποιούσαν. Όμως, τώρα κυβερνάτε πέντε χρόνια εσείς. Δεν μπορείτε να το λέτε αυτό. Εγώ να ρίξω όλες τις ευθύνες στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. για τότε που κυβερνούσε, αλλά για τα πέντε χρόνια τώρα δεν μπορείτε να πείτε: Επειδή δεν τα χρησιμοποιούσαν αυτοί και εμείς δεν τα χρησιμοποιήσατε πέντε χρόνια τώρα και τα αφήσαμε και ρημάξανε. Αυτό δεν είναι λογική.Νομίζω ότι εδώ υπάρχουν συγκεκριμένες ευθύνες. Και ξέρετε, υπάρχουν, γιατί το κράτος πρόνοιας δεν είναι στις προτιμήσεις, κύριε Υπουργέ, αυτής της Κυβέρνησης και της νεοφιλελεύθερης νοοτροπίας και πολιτικής, την οποία ακολουθείτε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Μη μας αποδίδετε τις ευθύνες.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Και στην ψυχιατρική μεταρρύθμιση κάτι αντίστοιχο γίνεται. Εγκαταλείπονται όλες αυτές οι μονάδες και η «Βοήθεια στο Σπίτι» και τόσες άλλες μονάδες ή δίνονται τόσα λίγα από αυτά που θα έπρεπε να δίνονται.Πολλές φορές, μάλιστα, οι εργαζόμενοι μένουν απλήρωτοι για μήνες και είναι και αυτή μια αγωνία. Έχουν ένα δύσκολο έργο να διεκπεραιώσουν και όμως, μένουν και απλήρωτοι. Και πόσος να είναι ο πατριωτισμός, πόση να είναι η αντοχή τους; Υπάρχουν και ανθρώπινες ανάγκες. Τουλάχιστον, να μην πεθάνουν και αυτοί της πείνας. Δεν είναι υποχρέωση της πολιτείας να καλύψει αυτές τις ανάγκες; Πώς τους αφήνουμε έτσι αβοήθητους και περιμένουμε πια να επιτελέσουν ένα τόσο υψηλό έργο;Βέβαια, ο ΟΚΑΝΑ μεταφέρει τις ευθύνες στο Υπουργείο, το οποίο δεν χρηματοδοτεί. Και έχει δίκιο από αυτήν την άποψη, όπως έχουν δίκιο και τόσοι άλλοι. Παραδείγματος χάρη, έχουμε εδώ το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης για τα Ναρκωτικά και την Τοξικομανία, που αποτελεί τμήμα του Ερευνητικού Πανεπιστημίου, του Ινστιτούτου Ψυχικής Υγιεινής και όμως, αυτό έφθασε φέτος στο τραγικό σημείο να αδυνατεί να εκτυπώσει την ετήσια έκθεσή του για την κατάσταση των ναρκωτικών στην Ελλάδα και να μην μπορεί να αποστείλει ούτε στους διεθνείς Οργανισμούς ούτε να πληροφορήσει και την υπεύθυνη πολιτεία.Επομένως, εδώ ποιος φταίει; Αφήνουμε, δηλαδή, όλους αυτούς τους θεσμούς, όλους αυτούς τους Οργανισμούς -που πρέπει να φτιάξουμε και άλλους γιατί δεν φτάνουν- να φυλλορροήσουν;






Εκτός του ότι σήμερα έχουμε εβδομήντα δύο Κέντρα Πρόληψης και δίνουμε τις πιστώσεις που είχαν προϋπολογιστεί, όταν είχαμε τριάντα ένα.Επομένως, εδώ υπάρχουν σοβαρές ευθύνες και βέβαια, οι εργαζόμενοι, αλλά και όσοι ασχολούνται ζητούν από την Κυβέρνηση να πάρει θέση για το μέλλον των Κέντρων, δεσμευθεί.Και το ζητάμε και εμείς εδώ, κύριε Υπουργέ, να δεσμευτείτε σαφώς για τη μονιμότητα της χρηματοδότησης και τη θεσμική κατοχύρωση αυτής της προσπάθειας…






(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Τελειώνω αμέσως, κυρία Πρόεδρε.Στο προεκλογικό εθνικό σχέδιο δράσης κατά των ναρκωτικών, Ιούνιος 2007, αναφέρεται ότι τα Κέντρα Πρόληψης θα ενταχθούν στο Ε.Σ.Υ. και ειδικότερα, στο σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας. Όμως, δεν βλέπουμε να γίνεται κάτι τέτοιο.(LM)(DE)Αυτό που ζητούν οι εργαζόμενοι, αυτό που ζητούν όλοι όσοι ασχολούνται με αυτόν τον τομέα, είναι κατ’ αρχήν να δούμε τη χρηματοδότηση, να εκσυγχρονίσουμε το σύστημα και βέβαια από εκεί και πέρα, υπάρχουν άλλα θέματα για το πώς θα τα αντιμετωπίσουμε, αν θα είναι στεγνά ή μη στεγνά…ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ολοκληρώστε, παρακαλώ.ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: … τα προγράμματα αντιμετώπισης των ναρκωτικών που δεν είναι θέμα της σημερινής επερώτησης και δεν υπάρχει και ο χρόνος για να το αναλύσουμε. Οπωσδήποτε, όμως, είναι κάτι που είναι διαχρονικό, είναι διακομματικό, μας αφορά όλους, αφορά τα παιδιά της διπλανής πόρτας, ενδεχομένως και του δικού μας σπιτιού. Δεν μπορούμε αυτό να το αγνοήσουμε, γιατί το πληρώνουμε ήδη και θα το πληρώσουμε πολύ πιο ακριβά.Ευχαριστώ.





ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Λεβέντη.Ο κ. Βαΐτσης Αποστολάτος, τελευταίος Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος, έχει το λόγο.





ΒΑΪΤΣΗΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΤΟΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.Κύριε Υπουργέ, κύριοι συνάδελφοι, πρώτα απ’ όλα θέλω να ξεκαθαρίσω ότι καταλαβαίνω απολύτως όλη την επερώτηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και συμφωνώ, αν θέλετε και στα τρία τμήματα της επερώτησης. Μάλιστα, θα το πάω αντίθετα, ξεκινώντας από το τρίτο που μιλάει για την παύση λειτουργίας του Κέντρου Εκπαίδευσης Στελεχών Πρόληψης, το Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο Ψυχικής Υγείας. Αντίστοιχα, θα μιλήσω και για το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης για ναρκωτικά και τοξικομανία, γιατί έτσι δεν δίνεται δυνατότητα συνεργασίας με άλλους εκπαιδευτικούς τομείς.Σίγουρα υπάρχει ανακολουθία λόγων και έργων, κύριε Υπουργέ, ειδικότερα γιατί ήσασταν παρών στην εξαγγελία για τα δεκατέσσερα αυτά Κέντρα και το πρόβλημα που υπάρχει στη χρηματοδότηση. Το θέμα που κουβεντιάζουμε τώρα είναι οικονομικό. Για μένα το θέμα είναι ζήτημα δημόσιας υγείας και υπάρχει μια σαφής ανακολουθία, γιατί είναι ζήτημα δημόσιας υγείας και φαίνεται ότι γίνεται ζήτημα τιμής, ηθικής και οικονομικής.Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι συμφωνώ απολύτως μαζί σας και χάρηκα πάρα πολύ που σας άκουσα να λέτε ότι και το τελευταίο θεραπευτικό πρωτόκολλο που αναφέρει μία περίπτωση η οποία σώθηκε, είναι πάρα πολύ χρήσιμο και θα κάνουμε ό,τι μπορούμε.Αντιλαμβάνομαι επίσης, πρακτικά και ρεαλιστικά, αυτό που λέτε ότι υπάρχουν προτεραιότητες κι έτσι όπως το τεκμηριώσατε στη Θεσσαλονίκη με τα τρία νοσοκομειακά κέντρα, τα στεγνά προγράμματα και αυτό το οποίο έχει μία εκκρεμότητα για τους λόγους που ακούστηκαν.Εκείνο, όμως, που θεωρώ σοβαρότερο γι’ αυτό το μείζον ζήτημα των ναρκωτικών στη χώρα μας, στην Ελλάδα και στον κόσμο -ένα σημείο και φαινόμενο κόλασης των καιρών- είναι να ακούω τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο της Κυβέρνησης να λέει ότι είναι ο χώρος που πρέπει πραγματικά να συμβάλλουμε όλοι συνθετικά. Είδα ελάχιστες φωνές να παίζουν το ρόλο Μόντεγιου και Κάπιουλετ, που δεν υπάρχει κανένας λόγος, γιατί συμφωνούμε όλοι ότι κάτι πρέπει να γίνει, γιατί υπήρχε το αλήστου μνήμης σλόγκαν «κάθε χωριό και γήπεδο». Άκουσα τον κ. Καστανίδη να λέει ότι κάποιοι έλεγαν παλαιότερα «όποιος θέλει ΟΚΑΝΑ να τον κάνει σπίτι του».Επειδή υπάρχει το εφιαλτικό σενάριο Όργουελ, κάθε σπίτι να χρειάζεται βοήθεια τύπου ΟΚΑΝΑ, γι’ αυτό θα πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε -και πιστεύω ότι κάνετε κι εσείς- και γι’ αυτό χειροκροτώ την πολλοστή πρωτοβουλία του ΠΑ.ΣΟ.Κ. να φέρει το ζήτημα στην Αίθουσα τούτη.Θέλω να πω ότι επειδή συμβαίνουν όλα αυτά κι επειδή η αντιμετώπιση έχει τοποθετηθεί στην πρώτη γραμμή προτεραιοτήτων, πρέπει να το δείξουμε έμπρακτα με την υπερχρηματοδότηση και όχι την υποχρηματοδότηση.Εδώ, όμως, θέλω να είμαι πιο συγκεκριμένος και πιο σαφής. Στην επερώτηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. γράφεται ότι είναι γνωστό ότι στόχος της πρόληψης είναι η μείωση της ζήτησης. Η μείωση της ζήτησης δεν έγκειται στην απλή ενημέρωση, αλλά στην ανάπτυξη δεξιοτήτων και στην καλλιέργεια της ψυχικής ισορροπίας, ώστε ένας νέος άνθρωπος να μην νιώσει την ανάγκη να ζητήσει στις εξαρτήσεις λύσεις σε προσωπικά και κοινωνικά αδιέξοδα.(AD)(3LM)Εδώ, έχω να καταθέσω ως γιατρός, ειδικός μάλιστα και με μία τριακονταετή πείρα –αυτό το λέω πρακτικά, για κανέναν άλλο λόγο- ότι κανένας ΟΚΑΝΑ, μα, κανένα πρόγραμμα, δεν μπορεί να είναι λύση σ’ αυτό. Δηλαδή, λύσεις δεν υπάρχουν. Το θέμα του να τρέξει κανείς σ’ αυτήν την κόλαση –νέος, γιατί δεν προλαβαίνουν να γεράσουν, αυτός είναι ο απλούστατος λόγος που μιλάμε για νέους- είναι όλη αυτή η συφοριασμένη κατάσταση που ζει ο πλανήτης, από την οικονομία μέχρι το κλίμα ή ανάποδα, γιατί το ένα εξαρτάται από το άλλο. Θέλω να πω ότι όλες αυτές οι απελπισμένες ψυχές που είναι κυριολεκτικά σαν τις ψυχές των ερωτευμένων –γιατί λέμε ότι ο έρωτας είναι και αυτός μία νευρωσική, ψυχωτική διαταραχή, μπορεί να τη λέμε «παράδεισο», αλλά πολλές φορές γίνεται κόλαση- είναι πραγματικά ευαίσθητοι άνθρωποι, δεν θα έλεγα περισσότερο ή λιγότερο από όλους τους άλλους, που σε κάποια χρονική στιγμή, σε κάποιο ειδικό μέρος, μ’ έναν κατάλληλο άνθρωπο έχουν αυτήν την προδιάθεση –που δεν είναι άλλοθι- να πέσουν και να εμπλακούν σ’ αυτό το δρόμο που πολύ συχνά αποδεικνύεται χωρίς επιστροφή.Και στο σημείο αυτό, στο «χωρίς επιστροφή», θέλω να τονίσω αυτό που και ο συνάδελφος είπε, ότι δηλαδή το θέμα της μεθαδόνης –και το άκουσα και από άλλο συνάδελφο- είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να το σκεφθούμε πάρα πολύ καλά. Επειδή είπατε ότι πέντε κέντρα συμφέρουν καλύτερα για μεθαδόνη απ’ ό,τι ο ΟΚΑΝΑ, έχουμε φθάσει να πιστεύουμε βαθιά –όχι ότι είναι αμφιλεγόμενο, ισχύει και γι’ αυτό, ότι δηλαδή και ένας αν σωθεί, είναι εντάξει- ότι η μεθαδόνη είναι μία θεραπευτική, σχεδόν θαυματουργή ουσία, για να παρατείνει τη ζωή κάποιων, για να ελαττώσει τις παραβατικές συμπεριφορές. Χωρίς υπερβολή, όμως, θα έλεγα ότι είναι για κάποιους που τους θεωρούμε –χωρίς εισαγωγικά, αλλά κυριολεκτικά- καταδικασμένους. Άρα λοιπόν, με βάση την κριτική που έκανα στο να μη νοιώθει την ανάγκη, να μη ζητάει ένας νέος άνθρωπος λύση –με εξάρτηση- σε προσωπικά και κοινωνικά αδιέξοδα, θα πρέπει πρακτικά το αρμόδιο Υπουργείο να κάνει ό,τι μπορεί για να καλυφθούν οι ανάγκες αυτών –αυτά έχουμε και μ’ αυτά θα δουλέψουμε- των κέντρων.(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)Ίσως δεν θα ήταν πολύ φρόνιμο να μεμψιμοιρούμε –θα μου επιτρέψετε να το πω αυτό- για το αν αφορούν γομολάστιχες ή οτιδήποτε άλλο, όταν αυτοί οι άνθρωποι, όπως άκουσα για την Κέρκυρα, έχουν να πληρωθούν επτά μήνες –και φαντάζομαι ότι είναι χιλιάδες όλοι τούτοι- και χρόνια και βάλε! Από λειτουργοί, θεραπευτικοί ή με κάποιο τρόπο, πέφτουν στον κίνδυνο ή να πεθάνουν από πείνα ή να πέσουν πάρα πολύ εύκολα και αυτοί θύματα αυτής της εξάρτησης από προσωπικά και κοινωνικά αδιέξοδα.Δεν θέλω να πω τίποτα άλλο. Θα ήθελα να επιβραβεύσω την πρωτοβουλία του Πανελληνίου Σοσιαλιστικού Κινήματος και να πω ότι χαίρομαι για τη θέση που παίρνει η Συμπολίτευση. Όμως, να κάνει πρακτικό έργο την άμεση χρηματοδότηση όλων αυτών για τα οποία λέμε και ξαναλέμε στις Επιτροπές. Να λειτουργήσουν αυτά για όσο μικρό ή μεγάλο καλό κάνουν και να δώσουμε όσο περισσότερο χρήμα, γνώση, προσφορά, εθελοντισμό, προσωπική δύναμη και καταβολή ψυχής σε οτιδήποτε απ’ αυτά που λέμε «εναλλακτικά προγράμματα» που υπάρχουν. Πριν από τρεις μέρες τελείωσε το Ένατο Διεθνές Συνέδριο Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας με άλλες προτάσεις –το Υπουργείο ξέρει πάρα πολύ καλά- αλλά δεν υπήρχε καμία κυβερνητική παρουσία εκεί. Πρακτικά, λοιπόν, να δείξουμε την αγάπη μας.Σας ευχαριστώ.(ΚΟ)(4AD)ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Θα ήθελα και εγώ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, με τη σειρά μου να επιβραβεύσω και τους πέντε Κοινοβουλευτικούς Εκπροσώπους για τη συμβολή τους σ’ αυτή την πολύ σημαντική συζήτηση. Συγκινήθηκα αρκετές φορές απ’ αυτή την Έδρα και θεωρώ ότι συγκινείται και ο ελληνικός λαός που σας ακούσει. Επίσης, θα ήθελα να παρακαλέσω τον Υπουργό να κλείσει ολιγόλογα τη σημερινή συνεδρίαση.Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κυρία Πρόεδρε, θέλω να διαβεβαιώσω το Σώμα ότι και το Κέντρο Εκπαίδευσης, το ΕΠΙΨΥ, και το Κέντρο Τεκμηρίωσης και τα Κέντρα Πρόληψης θα συνεχίσουν να λειτουργούν. Είναι στην πρώτη προτεραιότητά μας, είναι στο Εθνικό Σχέδιο Δράσης, παρά τα όποια προβλήματα χρηματοδότησης υπάρχουν. Επίσης, θέλω να διαβεβαιώσω το Σώμα ότι με λύπη μας κλείνουμε έστω και ένα στεγνό πρόγραμμα. Και έχει δίκιο ο κ. Αποστολάτος ότι με τα ίδια χρήματα κάνουμε τέσσερα κέντρα μεθαδόνης. Όμως, όταν, κύριε συνάδελφε, πρέπει να δημιουργήσουμε οπωσδήποτε τώρα -έπρεπε να το είχαμε κάνε χθες και όχι αύριο- κέντρο μεθαδόνης στην Πτολεμαΐδα όπου υπάρχει πρόβλημα, όταν πρέπει να κάνουμε κέντρο μεθαδόνης στην Θράκη, όταν τα κέντρα μεθαδόνης στοιχίζουν 40.000 ευρώ ετησίως, όταν ένα στεγνό πρόγραμμα στοιχίζει 160.000 έως 200.000 ευρώ, όταν με το κέντρο μεθαδόνης, όπως χαρακτηριστικά είπατε, θα σώσουμε κάποιους οι οποίοι είναι στο χείλος του γκρεμού, είναι κατεστραμμένοι και θέλουν ένα χέρι βοήθειας, γιατί θα πέσουν στο γκρεμό, τα χρήματα αυτά θα πρέπει να πάνε εκεί. Μακάρι να είχαμε χρήματα για να πάνε και κάπου αλλού. Φαντάζει πολυτέλεια το να πάνε εκεί, αλλά δεν είναι. Και να ξέρετε ότι είμαστε πάνω από το κεφάλι όλων αυτών των προγραμμάτων, τα παρακολουθούμε και φροντίζουμε να πιάσει τόπο και το τελευταίο ευρώ. Η αγωνία σας είναι και δική μας αγωνία. Η «Φωνή του Πολίτη» που διάβασε ο κ. Παπουτσής είναι ουσιαστικά η κραυγή της ελληνικής κοινωνίας με τις όποιες υπερβολές υπάρχουν. Και θα υπάρχουν υπερβολές, γιατί σίγουρα εμείς δεν μπορούμε να κατανοήσουμε το πρόβλημα που έχουν οι γονείς και τα αδέρφια αυτών των οικογενειών οι οποίοι ζουν το πρόβλημα. Διότι είναι οικογένειες που είναι ολόκληρες μέσα στα ναρκωτικά, άσχετα από το αν μόνο ένα μέλος τους, ένα κύτταρό τους είναι μέσα στα ναρκωτικά. Ουσιαστικά και τα ζωντανά κύτταρα έχουν το ίδιο πρόβλημα. Επίσης, θα ήθελα να πω στον εκλεκτό κ. Καστανίδη να μη γίνεται σπέκουλα εδώ μέσα τουλάχιστον με το θέμα του κ. Κεφαλογιάννη. Πρόκειται για έναν άνθρωπο ο οποίος υπηρετεί σ’ αυτό το Κοινοβούλιο σαράντα χρόνια και περνάει το δικό του Γολγοθά σήμερα. Ας κλείσει το θέμα στη Δικαιοσύνη και ας έρθουμε μετά να το θίξουμε. Πάνω απ’ όλα, αδικούμε τους εαυτούς μας. Και πρόκειται για έναν άνθρωπο ο οποίος υπηρέτησε αυτό το Κοινοβούλιο όσο κανένας άλλος. Ήθελα, λοιπόν, να κάνω αυτή τη μικρή αναφορά και να πω ότι αδικεί πρώτα τον εαυτό του ο κ. Καστανίδης. Νομίζω ότι ήταν ο μοναδικός από όλους τους Βουλευτές που έθιξε το θέμα αυτό, κάτι που αποτέλεσε και τη μοναδική παραφωνία. Και είμαι σίγουρος ότι σε κάθε «όχι» δικό μας που φωνάζουμε εδώ για τα ναρκωτικά, υπάρχουν δεκάδες έμμεσα «ναι», κάτι που ξέρετε πολύ καλά. Και εδώ μέσα φωνάξαμε ένα τεκμηριωμένο «όχι» στα ναρκωτικά. Επίσης, γνωρίζετε ότι σ’ αυτό τον πόλεμο υπάρχουν δύο πλευρές. Η μία κερδίζει εκατομμύρια και όσο κερδίζει εκατομμύρια, ο πόλεμος θα είναι άδικος και άνισος. Και όσο τα δικά μας παιδιά, τα οποία μάχονται είτε στα Κέντρα Πρόληψης είτε σε οποιαδήποτε άλλα κέντρα θεραπείας, κερδίζουν λίγες εκατοντάδες ευρώ και συνεχίζουν να δίνουν αυτή τη μάχη -και ξέρουμε ότι βάζουν πλάτη και τους είμαστε ευγνώμονες- θα είμαστε δίπλα τους. Και όλος ο πολιτικός κόσμος τους τιμά. Τους τιμούν και αυτοί που τα δημιούργησαν, αλλά και εμείς που συνεχίζουμε –και θα συνεχίσουμε- τα Κέντρα Πρόληψης και τα Κέντρα Θεραπείας πάνω απ’ όλα. Συμφωνώ, κύριε συνάδελφε, ότι είναι θέμα δημόσιας υγείας, αλλά ταυτόχρονα είναι και ζήτημα ζωής και προστασίας της νεότητας. Έτσι βλέπουμε εμείς αυτό το θέμα. Και θα επαναλάβω πολλές φορές ότι η μάχη που δίνουμε είναι άνιση. Ας ενώσουμε, όμως, τις δυνάμεις μας, γιατί δεν περισσεύει κανένας σ’ αυτό το διαρκή πόλεμο που γίνεται ενάντια στα ναρκωτικά και ιδιαίτερα ενάντια σ’ αυτούς –επαναλαμβάνω- που κερδίζουν. (NP)(4KO)Δεν άκουσα τίποτα σε αυτήν την προσπάθεια, που επίσης πρέπει να γίνει, κύριοι συνάδελφοι, ώστε τα χρήματα που είναι από δεσμεύσεις ναρκωτικών να πάνε στον ΟΚΑΝΑ -αυτοκίνητα, κότερα, τα πάντα, ό,τι είναι- με μεγαλύτερες ποινές, με ποινές εξοντωτικές και όχι μόνο σε αυτούς που διακινούν τα ναρκωτικά, αλλά και στις επόμενες γενεές των οικογενειών τους, ώστε να μην τολμήσει κανένας να μπει σε αυτόν τον πειρασμό. Προχωρούμε στις ρυθμίσεις αυτές και σύντομα θα έχουμε πολύ περισσότερα έσοδα από τις μετατροπές των ποινών στον ΟΚΑΝΑ, ώστε να μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε και το τελευταίο πρόγραμμα που έχουμε ανάγκη και με το οποίο μπορούμε να σώσουμε έστω και έναν, ο οποίος θεωρείται καταδικασμένος ακόμη και από τους ίδιους τους γονείς. Είπατε για τα κτίρια αυτά που τα πήρατε, όμως, μας στοίχισαν εκατομμύρια. Θα τα πουλήσουμε. Ήδη τα πουλάμε, για να ενισχύσουμε αυτά τα προγράμματα. Πρόκειται για κτίρια που αγοράστηκαν και που ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν. Ο χώρος τους είναι ακατάλληλος. Η τοποθεσία τους είναι ακατάλληλη. Η χρησιμότητά τους είναι αμφισβητούμενη. Θα πουληθούν. Το γνωρίζετε καλά, κύριε Σκουλάκη. Δεν είπατε τίποτα. Ούτε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος απάντησε σε αυτό. Όπως και για την αδυναμία εφαρμογής του ν. 2161/1993 η ευθύνη είναι όλων μας. Όλοι μας έχουμε ευθύνη και το ξέρετε πολύ καλά. Ο ΟΚΑΝΑ πρέπει να χρηματοδοτηθεί. Πρέπει να χρηματοδοτηθεί γενναία και κάποιοι πρέπει να τον πληρώσουν. Σωστά το νομοθετικό Σώμα αποφάσισε ότι θα τον πληρώσουν αυτοί που εμπορεύονται την ανθρώπινη ζωή και τον ανθρώπινο πόνο, οι έμποροι ναρκωτικών, οι περιουσίες αυτών των ανθρώπων, η μετατροπή των ποινών στα δικαστήρια. Έτσι θα προχωρήσουμε, με τη διαβεβαίωση ότι τα κέντρα αυτά θα μείνουν όρθια και θα δημιουργηθούν και άλλα. Γίνονται νέα κέντρα μεθαδόνης. Γίνονται νέα κέντρα πρόληψης. Νέα προγράμματα θα χρηματοδοτηθούν. Όλα αυτά, φυσικά, κάτω από το δικό σας κοινοβουλευτικό έλεγχο και κάτω από το δικό σας άγρυπνο μάτι. Θέλουμε ακόμη πιο πολύ να ενισχυθεί αυτός ο κοινοβουλευτικός έλεγχος στα ευαίσθητα θέματα, ιδιαίτερα των ναρκωτικών, και σε θέματα που αφορούν ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Όσο για την τελευταία παρατήρηση που κάνατε, κύριε Παπουτσή, οφείλω να σας απαντήσω ότι δεν υπάρχει κανένας «πρετεντερισμός» ούτε οτιδήποτε άλλο. Απλώς η γραφίδα ή η φωνή που αναφέρατε άλλοτε χαϊδεύει αφτιά και άλλοτε όχι. Όμως, ας ψαχθούμε όλοι αν αρμενίζουμε στραβά ή αν στραβός είναι ο γιαλός. Πάντως ορισμένε γραφίδες αρμενίζουν στο ίδιο μήκος κύματος συνέχεια. Πότε μας χαϊδεύουν τα αφτιά και πότε όχι. Όμως, ας μη δυσανασχετούμε, όταν δεν μας χαϊδεύουν τα αφτιά. Σας ευχαριστώ. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να πάρω το λόγο; ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ορίστε, κύριε Παπουτσή. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Ο κύριος Υφυπουργός αναφέρθηκε ξανά στην υπόθεση των κτιρίων. Κύριε Υφυπουργέ, μετά από τεσσερισήμισι χρόνια διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, τα κτίρια που παραλάβατε το 2004 και ήταν εγκαταλελειμμένα, τώρα είναι έτοιμα προς χρήση; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Δεν καταλάβατε τι είπα, κύριε Παπουτσή. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Βεβαίως, κατάλαβα. Κατάλαβα πάρα πολύ καλά. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ξοδέψατε χρήματα του ελληνικού λαού, χρήματα του ΟΚΑΝΑ, που έπρεπε να πάνε σε προγράμματα σε άχρηστα κτίρια, που ουδεμία χρησιμότητα έχουν. Βρίσκονται σε ακατάλληλες τοποθεσίες στο κέντρο των Αθηνών και κανείς δεν τα πλησίαζε. Κανείς δεν τα αγόραζε. Και αυτά ήταν χρήματα του ΟΚΑΝΑ. Δεν ήταν δικά σας χρήματα. Δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Θα πουληθούν. ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. Σας παρακαλώ, μη διακόπτετε πάλι. Ορίστε, κύριε Παπουτσή. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ελπίζω ότι η διακοπή του κυρίου Υφυπουργού δεν θα περιληφθεί στο χρόνο μου. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, γιατί προφανώς δεν καταλάβατε. Θεωρείτε ότι σήμερα που μιλάμε, τεσσερισήμισι χρόνια μετά την ανάληψη της Κυβέρνησης από τη Νέα Δημοκρατία, ο ΟΚΑΝΑ αξιοποιεί τα χρήματα που έχει; Χρηματοδοτείται ο ΟΚΑΝΑ; Θέλετε να πείτε ότι έγιναν λαθεμένες επιλογές; Μπορείτε να το πείτε και να το ισχυριστείτε. Οι αρμόδιοι της εποχής εκείνης έχουν διαφορετική προσέγγιση. Όμως, σας ρωτώ: Παρά το γεγονός, ότι, όπως λέτε εσείς και όχι εγώ, ξοδεύτηκαν χρήματα για κάποια κτίρια, σταμάτησε η χρηματοδότηση του ΟΚΑΝΑ; Σταμάτησε η χρηματοδότηση των προγραμμάτων; Σταμάτησε η χρηματοδότηση στα υπόλοιπα κέντρα; Όχι, βέβαια! Αυτή είναι η αλήθεια. Επομένως, δεν μπορείτε να ισχυρίζεστε σήμερα, αναφερόμενος γενικώς στα κτίρια που βρήκατε, γιατί έτσι εσείς θεωρείτε ότι επιβεβαιώνετε την πολιτική που κάνατε προεκλογικά, πριν από το 2004. Υπενθυμίζω ότι ιδιαίτερα στον τομέα της υγείας δεν είστε και πολύ φερέγγυοι για τα επιχειρήματά σας. (TR)(NP)Υπενθυμίζω ότι το κεντρικό σας επιχείρημα ήταν η πολιτική της κατσαρίδας. Γι’ αυτό το λόγο αυτό κάνετε και τώρα. Όμως τεσσερσήμισι χρόνια μετά δεν δικαιούστε να χρησιμοποιείτε τα ίδια επιχειρήματα και κυρίως, σε μια επερώτηση όπου εγκαλείστε να απαντήσετε γιατί δεν λειτουργούν τα κέντρα σήμερα, γιατί δεν χρηματοδοτούνται οι μισθοί των ανθρώπων οι οποίοι προσφέρουν τις υπηρεσίες τους και παίρνουν ένα τεράστιο ψυχικό και επιστημονικό βάρος πάνω τους. Γιατί δεν λειτουργείτε τα Κέντρα Πρόληψης και Τεκμηρίωσης, τα οποία έχουν βασικό στόχο το πώς θα προετοιμάσουν την ελληνική κοινωνία, και κυρίως πως θα αποτρέψουν τα νέα παιδιά να εμπλακούν στον κίνδυνο των ναρκωτικών. Σε αυτά δεν δίνετε απαντήσεις. Εδώ, κύριε Υπουργέ, δεν γίνεται προσωπικός έλεγχος, γίνεται έλεγχος της Κυβέρνησης. Εμείς κρίνουμε και ελέγχουμε την αξιοπιστία της Κυβέρνησης, όπως εκφράζεται δια της πολιτικής ηγεσίας στον κάθε τομέα. Σας διαβάζω από τα Πρακτικά της Βουλής στις 2.04.2008 όπου ο Υπουργός Υγείας αναφέρει: «Πρέπει να σας πω ότι οι εργαζόμενοι θα πληρωθούν. Θα σας πω και για το ΕΚΤΕΠΝ γιατί αναφέρθηκε από κάποιον, αν και δεν ήθελα να μπω σε λεπτομέρειες. Η εξόφληση θα γίνει υπολογιστικά την επόμενη εβδομάδα και θα είχε ήδη γίνει μάλιστα, εάν δεν είχαμε την απεργία της τράπεζας. Τα χρήματα υπάρχουν, χρονοδιάγραμμα υπάρχει». Σας ερωτώ, σήμερα, στις 30 Μαΐου του 2008, δυο μήνες μετά, έχουν πληρωθεί οι άνθρωποι; Όχι βέβαια. Τα χρήματα που είναι λοιπόν; Είναι, λοιπόν, αξιοπιστία ή αναξιοπιστία; Εσείς πώς το ονομάζετε; Πώς το ερμηνεύετε με βάση την εννοιολογική προσέγγιση της ελληνικής γλώσσας; Μας λέτε για τα σχέδιά σας. Εμείς ήρθαμε εδώ -και σας το δήλωσαν όλοι οι συνάδελφοι από την αρχή- για να υποστηρίξουμε τις προσπάθειες που στο μέλλον μπορούν να ενισχύσουν το κοινωνικό κράτος και ιδίως το κράτος πρόνοιας, ιδιαίτερα στο θέμα των ναρκωτικών. Σας είπαμε μάλιστα ότι περιμένουμε δυο χρόνια να ολοκληρωθεί η περίφημη προετοιμασία του σχεδίου για τα ναρκωτικά. Το φέρατε και είσαστε και περήφανοι. Και όχι μόνο είστε περήφανοι, αλλά ταυτόχρονα βλέπω ότι αρχίζει και η επικοινωνιακή καταιγίδα επί του προγράμματος στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Ερωτώ, λοιπόν, συγκεκριμένα, κυρία Πρόεδρε, και τελειώνω. Εμείς σας λέμε ότι αυτό το πρόγραμμα δεν έχει οικονομικοτεχνική μελέτη και δεν έχει και χρονοδιάγραμμα. Μπορείτε να πείτε κάτι διαφορετικό, ότι έχει οικονομικοτεχνική μελέτη και χρονοδιάγραμμα; Σας λέμε ότι σύμφωνα με αυτά τα οποία λέει μέσα, ο τομέας της θεραπείας με υποκατάστατα ανατίθεται στο ΕΣΥ, όπου σταδιακά λέει θα υπαχθούν και οι υπάρχουσες μονάδες του ΟΚΑΝΑ. Και εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα, εδώ ακριβώς είναι το αγκάθι του σχεδίου σας. Αφού δεν έχει προσδιοριστεί ούτε η χρηματοδότηση, ούτε η εξασφάλιση υποδομών και πολύ περισσότερο το απαραίτητο προσωπικό, τι περιμένετε να πετύχετε από αυτά; Επίσης, υπάρχει και το θέμα της στελέχωσης των επαγγελματιών στο ΕΣΥ, εντός του ΕΣΥ και ας αφήσουμε την γενικότερη έλλειψη η οποία υπάρχει στα νοσοκομεία. Εγώ σας ρωτώ, πώς θα πετύχετε το στόχο; Η επιστημονική κοινότητα, οι φορείς που ασχολούνται όλοι, χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση τι λένε σε αυτό το σημείο; Λένε ότι είναι αδύνατον να υπάρχει επιτυχία του προγράμματος απεξάρτησης με αυτόν τον τρόπο, είναι αδύνατον να υλοποιηθεί. Σας λένε, λοιπόν, ότι κοροϊδεύετε την κοινωνία μετά από δυο χρόνια προετοιμασίας. Γι’ αυτό ακριβώς σας ελέγχουμε, γι’ αυτό ακριβώς θέτουμε τα ζητήματα με καθαρό τρόπο. Γιατί εμείς θεωρούμε ότι ακριβώς αυτό είναι το σημείο στο οποίο υφίσταται κριτική η Κυβέρνηση.Υπάρχει αδιαφορία, δεν ξέρω αν είναι δική σας, μπορεί να είναι του Υπουργείου Οικονομικών, αλλά βγείτε και καταγγείλτε το. Πέστε ότι εμείς θέλουμε να το κάνουμε αλλά το Υπουργείο Οικονομικών δεν μας δίνει χρήματα. Πέστε ότι ο Πρωθυπουργός δεν ενδιαφέρετε. Πείτε όμως την αλήθεια. Μην λέτε στον κόσμο ότι εμείς ενδιαφερόμαστε, είμαστε έτοιμοι να υλοποιήσουμε τα προγράμματα και η κακιά Αντιπολίτευση πριν από τεσσερσήμισι χρόνια και τα αποτελέσματα της πολιτικής της δεν μας επιτρέπουν να υλοποιήσουμε τα προγράμματα. Γιατί αυτή είναι η πολιτική σας δυστυχώς και στο θέμα της αντιμετώπισης των ναρκωτικών, ένα θέμα για το οποίο, κυρία Πρόεδρε, επαναλαμβάνω, όλα τα κόμματα της Βουλής και στην Ειδική Επιτροπή της Βουλής, όλα τα κόμματα της Βουλής και εδώ και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, όλα τα ελληνικά πολιτικά κόμματα έχουν σύμπτωση απόψεων και σύμπτωση προθέσεων, τουλάχιστον στα λόγια. Γιατί λοιπόν επιτρέπετε τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις του Υπουργείου σας, τα συμφέροντα που δρουν γύρω από τον τομέα των ναρκωτικών γενικότερα και στο ζήτημα της πρόληψης ακόμη, γιατί επιτρέπετε να καθυστερούν τις προσπάθειες που οφείλετε να κάνετε, που έχετε υποχρέωση να κάνετε; Αυτή είναι η πραγματικότητα. Μην νομίζετε επίσης ότι δεν γνωρίζουμε, όλοι όσοι παίρνουμε το λόγο στο ζήτημα των ναρκωτικών, τι ακριβώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε. (XF)Μη νομίζετε ότι δεν γνωρίζουμε πόσα συμφέροντα υπάρχουν πίσω από την υπόθεση των ναρκωτικών, πίσω από τη βιομηχανία των ναρκωτικών, πόσα ισχυρά είναι τα συμφέροντα των δισεκατομμυρίων, που και εσείς αναφερθήκατε, τα οποία θησαυρίζουν ακριβώς από την απώλεια της ζωής των νέων ανθρώπων. Φυσικά και το γνωρίζουμε. Όπως ξέρουμε και τις διεθνείς διαστάσεις και τις διεθνείς προεκτάσεις. Γι’ αυτό είμαστε εδώ. Γι’ αυτό ο πολιτικός κόσμος θέλει να αρθρώσει μια κοινή φωνή, μία με κοινή στάση σ’ αυτό το πρόβλημα και να ενθαρρύνουμε την Κυβέρνηση. Να πάρετε χρήματα να χρηματοδοτήσετε τα προγράμματα να ενισχύσετε με νέους ανθρώπους, νέους επιστήμονες που έχουν και το ψυχικό κουράγιο για να μπουν σ’ αυτή την προσπάθεια. Γιατί δεν είναι εύκολο. Δεν πιάνεις μια δουλειά απλώς στα προγράμματα πρόληψης. Πρέπει να έχεις και κουράγιο.Γι’ αυτούς όλους τους λόγους είμαστε εδώ, κύριε Υφυπουργέ. Παρακαλώ πολύ, πέρα από τις αντιπολιτευτικές κορώνες και την αντιπαράθεση γενικότερα, η οποία υπάρχει, δεχτείτε ότι η πολιτική της Κυβέρνησης του ΠΑ.ΣΟ.Κ., όπως αυτή συνεχίζεται να υποστηρίζεται από την κοινοβουλευτική μας ομάδα σήμερα, είναι μια πολιτική με γνήσιο ενδιαφέρον για το θέμα. Είναι μια πολιτική που αγκαλιάζει τους νέους ανθρώπους. Είναι μια πολιτική απόλυτα συνδυασμένη με την ιδεολογική μας προσέγγιση για το κράτος πρόνοιας. Αυτός είναι ο στόχος και κανένας άλλος.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Παπουτσή.Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριοι συνάδελφοι, χαίρομαι που ο λόγος του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο τέλος ήταν λόγος ενωτικός, μια ανάγκη υποστήριξης του κοινωνικού κράτους στη χώρα μας. Ένα κοινωνικό κράτος που το έχουμε όλοι ανάγκη, κύριε Παπουτσή.
Εγώ πρέπει να καταθέσω, όμως, για τα Πρακτικά τα ακίνητα, τα οποία θα δείτε ότι είναι ανεκμετάλλευτα.
Θα καταλάβετε, μόνο που θα δείτε την κατάσταση, ότι αυτά τα χρήματα ήταν τα αποθεματικά του ΟΚΑΝΑ.
Τα χρήματα του ΟΚΑΝΑ, τα οποία πήγαν σε λάθος κατεύθυνση. Αν τα είχαμε αυτά τα εκατομμύρια…
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Να ακούσουμε πότε.ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Από το 2001 έως το 2003. Αν τα πουλούσαμε το 2004 ή το 2005 θα μας λέγατε ότι ξεπουλάμε την περιουσία του ΟΚΑΝΑ. Σήμερα έχουμε ανάγκη αυτά τα χρήματα. Πάντα δεν υπάρχουν εποχές παχιών αγελάδων, κύριε συνάδελφε. Χρειαζόμαστε και το τελευταίο ευρώ.
Και τα χρήματα αυτά είναι κουφάρια, ακατοίκητα κτήρια, ανεκμετάλλευτα κτήρια, τα οποία κανένας δεν τα πλησιάζει, κανένας δεν τα θέλει, ούτε καν να τα αγοράσει.
Και εσείς επενδύσατε σ’ αυτά.
Πρέπει να πείτε επιτέλους ότι κάνατε και λάθος κινήσεις.
Και τα χρήματα αυτά μας χρειάζονται πλέον σήμερα.
Καταθέτω για τα Πρακτικά την κατάσταση και των ιδιόκτητων κτηρίων, που είναι σε χρήση σήμερα, όσο και των ανεκμετάλλευτων κτηρίων, από ποιους αγοράστηκαν και πόσο αγοράστηκαν και πού βρίσκονται σήμερα.
(Στο σημείο αυτό ο Υφυπουργός κ. Κωνσταντόπουλος καταθέτει για τα Πρακτικά τον προαναφερθέντα πίνακα, ο οποίος βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Αλλά και χρονοδιάγραμμα υπάρχει για το νέο σχέδιο δράσης -ξέρετε ότι έχουμε καταθέσει το χρονοδιάγραμμα και είναι σαφές χρονοδιάγραμμα- όσο και μέτρα χρηματοδότησης. Και σας ανέφερα ένα μέτρο χρηματοδότησης του ΟΚΑΝΑ, το οποίο είναι σε εφαρμογή του ν.2161 και ο οποίος έπρεπε να είχε εφαρμοστεί και είναι ευθύνη όλων μας που δεν εφαρμόστηκε πλήρως.Αυτά τα χρήματα εφόσον προέρχονται από κατασχέσεις ναρκωτικών πρέπει να πάνε στον πόλεμο κατά των ναρκωτικών.
Δεν μπορεί να πηγαίνουν πουθενά αλλού.
Και εδώ η φωνή μας πρέπει να είναι ενιαία.Για μια ακόμη φορά θέλω να σας πω ότι μην αδικούμε τον κόσμο που πολεμάει σ’ αυτά τα κέντρα πρόληψης.
Και εγώ θα είμαι ο τελευταίος που θα αδικήσω. Πρέπει να διασφαλίσουμε τη λειτουργία τους πάση θυσία, έστω και εις βάρος κάποιων προγραμμάτων, τα οποία, κατά τη γνώμη μας πάντοτε, δεν έχουν την ίδια αποτελεσματικότητα.
Αλλά χρειαζόμαστε και το Κέντρο Τεκμηρίωσης σήμερα και το Κέντρο Εκπαίδευσης, φυσικά και τα Κέντρα Πρόληψης, τα οποία θα ενισχυθούν κι άλλο και στους δύο νομούς της χώρας, όπου δεν υπάρχουν ακόμη.
Αλλά η πρώτη ανάγκη σήμερα, η μάχη την οποία δίνουμε στους ανθρώπους οι οποίοι είναι, όπως είπε και ο κύριος συνάδελφος, στο χείλος του γκρεμού, είναι ένα λεπτό πριν το θάνατο, είναι τα κέντρα μεθαδόνης.
Είναι να μειώσουμε αυτές τις μεγάλες λίστες που υπάρχουν.
(ZE)(XF)
Έγινε γνωστή η μεθαδόνη άσχετα αν έχει τα θεραπευτικά αποτελέσματα και ανταποκρίνεται στις προσδοκίες των πολιτών.
Είμαι απ’ αυτούς που δεν πιστεύουν, όχι ιδιαίτερα σε κάποιες ηλικίες. Αλλά έγινε γνωστή, έχει ζήτηση.
Οι λίστες έχουν ανεβεί γιατί έγινε γνωστή σε όλους, τη ζητάνε όλοι.
Υπάρχει τεράστια ζήτηση και πρέπει να ανταποκριθούμε σ’ αυτήν την τεράστια ζήτηση που υπάρχει για μεθαδόνη άσχετα αν στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας υπάρχουν ακόμη ενστάσεις, αν όντως χρησιμεύει στο βαθμό που πιστεύουν κάποιοι ότι χρησιμεύει.
Πρέπει να τους δώσουμε την ελπίδα χωρίς να κάνουμε όμως εμπόριο ελπίδας.Θέλω για μια ακόμη φορά να σας ευχαριστήσω παρά την ένταση που υπήρξε εδώ μέσα γιατί η επερώτηση αυτή ήταν καταλυτική. Πιστεύω ότι θα είναι ο καταλύτης ώστε να υπάρξει περαιτέρω χρηματοδότηση στο χώρο των ναρκωτικών. Και μόνο σ’ αυτή την κατεύθυνση ότι δράσατε, εμείς τουλάχιστον από το Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σας είμαστε ευγνώμονες. Ευχαριστώ.ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ όλους σας, κύριοι συνάδελφοι.Κηρύσσεται περαιωμένη η συζήτηση επί της υπ’ αριθμ. 71/7.5.2008 επερώτησης Βουλευτών του ΠΑ.ΣΟ.Κ. προς τους Υπουργούς Εσωτερικών και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, σχετικά με τα Κέντρα Πρόληψης ουσιών.Κύριοι συνάδελφοι, δέχεστε σ’ αυτό το σημείο να λύσουμε τη συνεδρίαση;


(Σημείωση Ιστολόγου: Κύριε Υφυπουργέ, Ικετεύουμε!


Αν δεν ακούσατε, την επιστολή του ανώνυμου πολίτη, διαβάστε την προσεκτικά.

Θα καταλάβετε το επίκεντρο της δουλειάς μας.


Αυτά που είπατε για τα "κόκκινα μάτια" είναι μέσα στο έργο μας, αλλά είναι τα εύκολα και τα περιφερειακά. Πιστεύουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε πολύ καλύτερα από τους πράκτορες, χωρίς να τρομοκρατήσουμε, χωρίς να "μυθοποιήσουμε"...

Αν και πολύ φοβόμαστε πως οι διάφοροι πράκτορες- όχι μόνο αστυνομικοί, αλλά και εμπορικοί- έχουν πολύ καλύτερη πρόσβαση και για αυτό δεν φταίμε εμείς..

Κατά τα άλλα ευχόμαστε να έχει αποτέλεσμα ο αγώνας σας και να έρθουν τα χρήματα που ορίζει ο νόμος στις μονάδες Πρόληψης, Θεραπείας και Επανένταξης !)